Závity

[jindra.kana]

Mám malý dotaz ohledně řezání závitů.
Hledal jsem v katalogových listech řeznou rychlost závitníků nebo nějaký jiný parametr pro stanovení řezných podmínek, ale nějak se nemůžu dopátrat. Závity řežu na obráběcím centru MCV1000 (Kovosvit) a zatím dávám otáčky spíš podle citu např. M12 průchozí na 300ot. někde jsem viděl, že řezná rychlost závitníků je cca 20mm/min...což by potom vycházelo cca na 530ot. což se my zdá v celku dost...ale zase na druhou stranu zvedla by se my podstatně produktivita práce.
Další věc je jak stanovit tyto řezné parametry pro max produktivitu a max životnost nástroje. Zrovna dnes se my stalo že při řezání závitu M12 300ot. (řezáno v cyclu heidenhain) že po cca 500 vyříznutých závitech my závitník prasknul:/ přitom předposlední závit byl ještě perfektní a závitník taky nevypadal špatně... Vím že to sice mohlo být způsobeno mnoha jinými aspekty než jen řeznýma podmínkami ale napadlo mně že to může dost ovlivňovat právě i řezná rychlost...
No snad jsem můj dotaz popsal dostatečně...
Jo a jinka řežu obyč železo S235JR..třeba:p

[prochaska]

Asi jak které závitníky, nejlíp by to měl vědět výrobce. Většina závitníků v katalogu má rozpětí řezných rychlostí 9 - 20 mm/min, ale objevuje se tu i 30, 40 a dokonce 50.

Nevyplatilo by se ty závity frézovat, nebo aspoň dělat tvářecími závitníky, ty mají tak 2x větší rychlosti?

[jindra.kana]

No co se týče frézování tak to u nás chceme dělat od 1 1/2"...
A tvářecí závitník? No vzhledem k tomu že se kouká na každou korunu tak nevím nevím co by na to řekl šéf:) Ale zkusím se na ně podívat a udělat nějakou kalkulaci, pak by se líp argumentovalo:)
Jo a když jsme u toho frézování: mám koupenej držák a VBD, ale zatím jsem ho nepoužil...tak se chci zeptat. Dráha nástroje se programuje jako spirála se stoupání dle závitu? VBD mám pro 2 1/2" 12-UNC o délce o délce destičky 12mm. S tím že závit má mít v první variantě asi 10mm a v druhé 30mm. Oba jsou průchozí.

[prochaska]

Já taky hledím na každou korunu, proto používám tvářecí

Ta dráha se programuje po spirále, zdola nahoru (pravý vnitřní závit, pravořezná fréza) s nájezdem a odjezdem ze středu po půlkružnici nebo lépe po půl závitu spirály polovičního průměru a polovičního stoupání. Bacha na posuv, ty frézy mají kvůli tuhosti co největší možný průměr, takže se jede blízko středu, což násobí skutečnou obvodovou rychlost posuvu. U toho 10 mm hlubokého závitu bych jel tak 1 1/4 otáčky, u toho hlubšího příslušně víc, ale není nutné, aby celá vbd projela celý závit, takže tu spirálu asi bude stačit třeba jen 20 mm na výšku. Jinak frézuju závity už od M3

[jindra.kana]

Takže jen pro mou informaci...
je tohle správně?

0 BEGIN PGM frezovanizavitu MM ; 2 1/2"UNC stoupání 6.35mm (4/1")
1 BLK FORM 0.1 Z X-100 Y-100 Z-20
2 BLK FORM 0.2 X+100 Y+100 Z+0
3 TOOL CALL 2 Z S1000 F200 ;przak pro VBD pr20
4 L X+0 Y+0 Z+5 R0 FMAX M3 ; vhodnejší je samozřejmně kruhový nájezd ale je to jen orientačně:)
5 CC X+0 Y+0
6 LP PR+31.75 PA+270
7 CP IPA+9486 IZ-26.35 DR- F200 M7
8 L Z+300 R0 FMAX M9 M5 ; jen pro zjednodušení:) následoval by samozřejmně kruhový odjezd a až pak výjezd:)
9 L M0 M2
10 END PGM frezovanizavitu MM

jedná se my hlavně o to jeslti mám správně napsanou dráhu:)

[prochaska]

Jejda, tenhle jazyk neznám Jestli je ten poloměr spirály 31.75 - poloměrová korekce 10, tedy efektivně 21.75, tak by to mohlo být dobře.

To stoupání je 6.35? To by možná chtělo to asi dělat na víckrát (hrubovat), ale to se musí vyzkoušet. Lepší napoprvé zbytečně na moc průchodů než hned očesat ten hřebínek Stejně se ten průměr musí ladit, udělat o chlup menší a pak přidávat, dokud se tam nevejde kalibr.

Díra by se měla předvrtat menším průměrem než pro závitník, nejlépe o chlup míň než je malý průměr závitu (pro plnoprofilovou VBD) nebo přesně (pro VBD s částečným profilem).

[jindra.kana]

Je to psaný v heidnu...
6,35 to vychází po přepočtu palců na mm. VBD mám s částečným profilem takže už jsem právě přemýšlel o tom že na první odjetí seberu někde kousek něčeho měkýho jako třeba hliník a odskouším to nejdřív ve vzduchu pak v tom hliníku a nakonec to vezmu pro první nastavení tak na dvakrát třikrát než dostanu správný průměr:) přeci jen jak říkám nikdy jsem destičky použít nemusel tak aspoň na poprvé si stím chci vyhrát:)
Jo a jinak jsem koukal na ceny a parametry tvářecích závitníků a nějak moc mně to neoslovilo...když vezmu příkladem M12 tvářecí cca za 1358,-Kč tak s ním udělám závit o hloubce 25mm za 0,0306min a když vezmu obyč. závitník za přibližně stejnou cenu což je 1366,-Kč tak stejný závit zhotovím za 0,0334 což je rozdíl cca 0,0028min...což my nepřijde až zas tak efektivní investice samozřejmě pokud vemu v úvahu i životnost nástrojů tak asi bude vítězit tvářecí ale opravdu o tolik?

[robokop]

frezovani zavitu je super
taky jsem delal 3ku do plnyho bez predvrtani datronackou frezou a fakt zajimavy
i s pomalym vretenem jsem byl na stejnym nebo kratsim casem jako kdybych vrtal a pak zavitoval a jeste nemusim mit snimac na vreteni nebo kompenzacni hlavicku
to ze si muzu udelat zavity o prumeru trochu pod miru tak aby to tam slo tesne je taky parada
nekdy ty srouby jsou hodne pod miru a cvachta to a kdyz je to treba v plechu tak parada

[prochaska]

Tvářecí používám do hliníku (7019) a vypadá to, že životnost je minimálně 3x vyšší než u obyčejných závitníků (bez přebrušování).

Taky jsem je používal do nerezi a tam jsem normálním závitníkem neudělal ani jednu díru, tvářecím aspoň něco ale to není směrodatné, s nerezem začínám a dost tam tápu

[jindra.kana]

kouknu se na to odpoledne trochu podrobněji ale já je potřebuji dá se říct výhradně por závity zhotovované do černého želaza:) např. S235J2G3...zkusím někde vytáhnout životnost ostří od výrobců a uvidím...ale určitě bude stát za to investovat do kvalitnějších závitníků kde mám skoro 2x vyší produktivitu:)

[Reznik]

u tvářecích závitníku je plus v tom, že nemusíš řešit kam mají odcházet třísky, minus že musíš mít větší výkon stroje

[jindra.kana]

mám ještě jeden odtaz, sice se netýká závitů ale snad my to budete tolerovat a někdo odpoví:) Zajímá mně co znamená zkratka 3D, 5D, aj. u tvrdo-kovových vrtáků...a zda vrtáky 5D chladit nebo ne...respektive jaký to má vliv na jejich životnost...

[prochaska]

5D znamená, že je to vrták pro vrtání do hloubky pětinásobku průměru.

[jindra.kana]

A ještě jednu k závitům - do materiálu 1,0425 řežu závity M12 (průchozí v hloubce 25mm) univerzálním strojním závitníkem HSSE/E TiN. A neustále za mnou běhá obsluha s tím že závitník je víte kde:) řezný parametry mám nastavený na 300ot. a posuv na 525mm/min. Snažím se zjistit čím to může být způsobený, zda špatné řezné parametry, nebo špatné přísun chlazení (řežu to na MCV1000 - chladím emulzí), vada materiálu nebo snad to že máme M12 snad skoro všechny už min jednou broušený.
Uvítám nápady čím by to mohlo být způsobený a ještě raději uvidím nějaký nápad který mě toho problému zbaví:)
Jo a jak jsem psal o tom broušení...jaký to má vliv na kvalitu závitníku? Brousí nám to údajně nějaká firma co se tim zabývá ale abych řekl pravdu tak vůbec nevim kdo to má být:) mám trochu pochybnosti o tom že přebroučenej závitník my vyřízne cca 1500 závitů stejně jako novej...

[robokop]

posuv 525mm/min?