Volba modulu pro hřeben

AcemanLB · 22. 9. 2012, 4:03

Ahoj lidi,

poradil by mi někdo jak vypočítat jaký modul zvolit u ozubeného hřebenu když mám jen nějaké předpokládané otáčky motoru (servo cca 1500-2000)? Rád bych se měl rozlišení 0.1 mm a rychlost čím víc tím líp (ideálně 20-30 m/min).

RaS · 22. 9. 2012, 6:59

30m/min děleno 2000ot je 1,5cm na otáčku to ať dáš kolo jakéhokoliv modulu tak toho docílíš protože prostě to ozubené kolo bude vždy větší, resp tohle by mělo pouhých 5mm průměru.. volba modulu nezáleží ani tak na rychlosti jako na tom co ten převod ponese a kolik toho má vydržet..

AcemanLB · 22. 9. 2012, 11:57

Aha, díky.
Takže když vezmu v potaz, že výdrž čím víc tím líp, ale zase v poměru k ceně a hmotnost portálu cca 50 Kg, tak jaký modul zvolit?

lubos · 23. 9. 2012, 1:20

jak to servo bude výkonné? Při téhle rychlosti tam budou velké setrvačné síly, když tam dáš velký pastorek tak se ti to bude utrhávat.
Např na digigravu je pastorek cca 20 mm, převodovka 1:10 , 200w servo a těch 10-30m to udělalo, ale pokud by tam ta převodovka nebyla tak ani omylem.

AcemanLB · 23. 9. 2012, 5:47

Mám tady na testy 200 W, ale rád bych ho potom nechal na Ztko a na X a Y dal něco okolo 750 W.

lubos · 23. 9. 2012, 5:50

uvidíš, já bych volil pastorek tak malý jak je možné a stejně bych tam dal převod.

RaS · 23. 9. 2012, 9:02

to bude asi muset neboť pokud zvolí nejmenší možné kolo tak bude mít 12zubů v modulu 1 což je asi nejmenší rozumně sehnatelnej hřeben velikosti asi 15x15 tam pak vychází to ozubené kolečko 12z maličký Dp 12mm a do toho udělá tak max 8ku díru, otázkou je jakou hřídel má to servo? a i při tomhle nejmenším kole ujede ten hřeben na jednu otáčku cca 4cm takže na 30m je to 750ot serva
osobně bych šel do modulu 1,5 nebo 2 to je hřeben 20x20 a už je to troška materiálu, ale zase to vyjde celé dvakrát tak velké a otáčky ještě poloviční

lubos · 24. 9. 2012, 8:43

Pokud by tam nebyl převod řekl bych že KM by měl větší moment při těhle otáčkách.

RaS · 24. 9. 2012, 9:16

zase na druhou stranu píše přesnost 0,1mm to by chtělo spíš šneka než jednoduché ozubené kolo, určitě by musel navíc vymezit vůli a pak má lepší použít větší kolo s menším modulem kde bude zabírat najednou víc zubů a bude to přesnější a rovnoměrnější přenos.. ale bude mít zase menší otáčky a větší potřebnou sílu.. to jsem zvědavej jak se nakonec rozhodne

tumlik · 24. 9. 2012, 10:51

RaS píše:zase na druhou stranu píše přesnost 0,1mm to by chtělo spíš šneka než jednoduché ozubené kolo, určitě by musel navíc vymezit vůli a pak má lepší použít větší kolo s menším modulem kde bude zabírat najednou víc zubů a bude to přesnější a rovnoměrnější přenos.. ale bude mít zase menší otáčky a větší potřebnou sílu.. to jsem zvědavej jak se nakonec rozhodne

Pokkud máš na mysli šnekové kolo a šnek, tak je úplně jedno jaký tam je modul, to, že bude mít menší modul s větším počtem zubů rozhodně neznamená, že snek jako takový bude zabírat do více zubů. Ideální záběr šmeku do šnekového kola je většinou jen na jednom zubu a teď se musíš rozhodnout jakou účinnost bys na tom převodu chtěl mít.

Nejhůře samozřejmě vychází válcový šnek a ozubené kolo s přímými zuby, kde je styk závitu šneku a boku ozubeného kola přímkový (bodový), velmi nevhodné, na menší posuvy a nepřesné věci ideál kvůli snadné výrobě.

Nejčastější známý šnekový převod je válcový šnek a globoidní kolo, tady je přenod síly celou plochou závitu zanořeného do globoidního šnekového kola.
V obou výše uvedených případěch zabírá ovšem vždy závit plně jen do jednoho zubu šnekového kola.

Pro případ maximálního přenosu síly (nejvyšší účinnost) ze šneku do šnekového kola je v ideálním prostředí globoidní šnek+ globoidní šnekové kolo. Pro tento typ přenosu platí stejná poučka jak u válc. šnek s glob. kolem a protože je šnek globoidní nezabírá závit do jednoho zubu ale zabírají závity tohoto šneku do šnekového kola v celé délce svého opásání

Pro poslední dva případy potom platí, jak se to každému kdo takový šnekový převod chce vyropbit snažím vysvětlit, zásada, kdy nástroj, který vyrábí šnekové kolo musí mít shodný průměr(případně ještě užší profil zubu, ale není to podnmínka) jako průměr použitého šneku. Osová vzdálenost se pak dá nastavit radiálním zanořením, nebo vynořením při výrobě

Tož to by bylo asi v kostce

RaS · 24. 9. 2012, 11:10

ale ne šnekové kolo a šnek, ale šnek a ozubený hřeben..ten potom zabírá na více zubech..

tumlik · 24. 9. 2012, 8:52

RaS píše:ale ne šnekové kolo a šnek, ale šnek a ozubený hřeben..ten potom zabírá na více zubech..

Aha, tak to jsem ten tvůj předchozí příspěvek asi blbě pochopil, měl jsem za to, že se bavíte o nějakých běžných stojařských věcech. Tuhle vifikundaci co popisuješ jsem nikdy, přiznám se neviděl

RaS · 24. 9. 2012, 9:24

tady je celou dobu řeč o ozubeném hřebenu a jak docílit rozumné rychlosti a přesnosti..
pokud se dá normální ozubené kolo tak to bude zabírat s čím větším kolem tím lépe a přesněji jenže bude potřeba větší síla a pomalejší rychlost a prostě pořád bude vůle a skončí u převodovky.. tohle je normální šnek kterej má stoupání třeba v modulu 1 a je dlouhej třeba 6modulů takže zabírá po celé délce a v podstatě bez vůle a jedna otáčka šneku posune o 3,14mm kdežto u minimálního ozubeného kola s 12zuby a modulem 1 se posune 12xtolik.. takže při jeho požadované rychlosti 20m/min by musel mít modul tak 3 a nebo to pro změnu urychlit

nakonec stejně skončí u řemenu

mimochodem to by měl bejt přece normální šnek kterej by se navrhoval k nekonečně velkýmu šnekovýmu kolu ne? v tom by neměl bejt problém ne?
a když nad tím tak přemejšlím dá se udělat takovej šnek třeba modul 1 kterej bude mít stoupání 3moduly? a když přemejšlím ještě víc

tak by to přece ani nebylo nijak složité to přece půjde udělat normálně na soustruhu ne? a nebo už radši nepřemejšlím

Josef · 25. 9. 2012, 12:02

Tady jsem vám nafotil hřeben se šnekovým a s přímým ozubením. Snad je to trochu vidět, jaký je tam rozdíl.

RaS · 25. 9. 2012, 12:52

tak logicky by člověk nepoužil přímej hřeben se šnekem, ale šneka s hřebenem k tomu.. já jen říkám že to má spoustu výhod oproti přímýmu hřebenu s ozubeným kolem.. nic víc..
druhá věc je že nebude tak jednoduchý to koupit v metráži jako obyč hřeben.. ono ten šnek bude mít i další nevýhody jako třeba to že bude muset být relativně velkej, tak aby nekolidoval motor (případně další třeba ozubené kolo) právě s tím hřebenem
já mám tohle řešení na takovém lisu kde je šnek dlouhej asi 10cm modul asi 4 a zabírá to asi na 8mi zubech, hřídel je vyvedená nahoru a šnek je v ložiskách, funguje to dokud nenarazí hřeben právě na to kolo a nebo dokud nevyjede ze zubů šneku na druhou stranu,takže to má docela omezenej zdvih, pro "nekonečnej" zdvih by se ten šnek musel zvětšit a nebo udělat další převod kterej by přenesl osu otáčení jinam..