Mám dotaz:
Na soustruhu, který chci stavět potřebuji maximálně urychlit návrat suportu do výchozí pozice. Současný stav je takový, že na dráze 50 cm se mi vrací asi 16 sekund, já bych se potřeboval ideálně dostat na jednu sekundu, nebo co nejnižší hodnotu. Má idea je použít kuličkový šroub se stoupáním 10 nebo 15 mm na otáčku + 3F motory a drivery od Gravosu (konkretně YKB 3606 MA a motor YK3610A) Na driveru nastavit vyšší mikrokrokování a zároveň použít menší posuvové rychlosti při záběru do materiálu.
Je zde nějaký problém, na který mohu narazit, nebo je zde nějaké omezení v přesnosti nebo výkonu?
Vliv stoupání kuličkového šroubu na přesnost a rychlost.
-
robokop
- Site Admin
- Příspěvky: 22983
- Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
pouzij servo
vyjde te s puvodnim sroubem levneji
otacky to ma bezne 3000 nektery i 6000 (to uz ale zase bude prilis pro sroub)
tak si spocitej za jak dlouho tam budes
vyjde te s puvodnim sroubem levneji
otacky to ma bezne 3000 nektery i 6000 (to uz ale zase bude prilis pro sroub)
tak si spocitej za jak dlouho tam budes
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Nmo, zhruba jestliže máš teď stoupání 5mm, tak při stoupání 15mm se přesnost polohování zhorší 3x. Musíš si vybrat co je pro tebe přednější. Zda rychlost či přesnost. Spíš bych rychlost řešil použitím vysokootáčkových serv, tedy ty co lze provozovat na 5000ot/min.
zase teď může mít pohon co má třeba 800 kroků na otáčku, pokud použije něco modernějšího tak může mít třeba 10x tolik a ve finále může být i při 3násobným stoupání 3x přesnější..
věčný rýpal,který musí mít poslední slovo, odpůrce low-cost zařízení končících v naprosté většině případů v hromadě šrotu
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
-
R - stick
- Site Admin
- Příspěvky: 869
- Registrován: 9. 6. 2007, 3:45
- Bydliště: Vysoké Studnice 70 58821 Velký Beranov
- Kontaktovat uživatele:
V tomto konkretním případě pro mě přesnost polohování nehraje vliv - nevadí mi tam odchylka 2 mm. Podstatné pro mě je, že když to začne pracovat, tak to nesmí ztrácet kroky a musí to projet celý cyklus.
no spíš by bylo dobré uvest i co tam maš teť za motory. ty gravosácke 3f mam odskoušené a běhaj fakt hodně rychle.
nejrychlejší je ale pokažde ten nejslabší v řadě. stím co píšeš by ses podle mě , stím stoupaním 5mm mohl dostat tak na 5 vteřin. bez vyměny šroubu. pokud zvolíš hrubší kroky tak možná i rychleji. taky zaleží kolik vezeš hmoty atd... musíš si to spočítat sam. gravosáci tam maj i programek na vypočet...
skusil bych vyměnit ten motor a šroub bych řešil až pak.
nebo pak serva.
nejrychlejší je ale pokažde ten nejslabší v řadě. stím co píšeš by ses podle mě , stím stoupaním 5mm mohl dostat tak na 5 vteřin. bez vyměny šroubu. pokud zvolíš hrubší kroky tak možná i rychleji. taky zaleží kolik vezeš hmoty atd... musíš si to spočítat sam. gravosáci tam maj i programek na vypočet...
skusil bych vyměnit ten motor a šroub bych řešil až pak.
nebo pak serva.
-
R - stick
- Site Admin
- Příspěvky: 869
- Registrován: 9. 6. 2007, 3:45
- Bydliště: Vysoké Studnice 70 58821 Velký Beranov
- Kontaktovat uživatele:
Je to právě myšlené na ty gravosácké 3f. motory - konkretně tam bude YK3610A - Nema 23, 2Nm, driver tam bude opět od Gravosu YKB 3606 MA Tuto sestavu mám odzkoušenou a běhá v pohodě. Nákladově se to vleze do 4000 + šroub (ten jsem sehnal za 700) + opracování a ložiskové domky brutto kolem 2000. Takže konečné náklady na jednu osu kolem 7000.
Samozřejmě že jsem uvažoval o servech - ale jednak bych se s nima na tuto cenu nedostal ani omylem, za druhé volím mezi Machem, EMC a Gravosem - přičemž nejžhavější kandidát je on a tam vidím možný problém v napojení driverů na gavosáckou desku, která je přeci jen líp uzpůsobena na to, co nabízejí. Dále musím brát v úvahu, že s nimi mám zatím nulové zkušenosti, takže jdu do toho, co už mám alespoň trochu odzkoušené. A třetí důvod - výkon - já soustružím v lunetě - je to obyčené ložisko, do kterého leze materiál a na začátku při zavedení se mohu dostat díky různým nepřesnostem na přesah až 0,6 mm oproti průměru ložiska. Takže v tomto případě by servo s momentem 1,27Nm jmen. výkonu pernamentně dostávalo do režimu, že by jelo nadoraz (CNC shop) - což pro mě znamená pořídit výkonnější serva za diametrálně jinou cenu. Dále by to pro mě byl krok do neznáma, protože nevím, jak by se to servo v takovémto režimu chovalo. Krokové motory mám odzkoušené a tam vím, co mě to udělá a jak se to bude chovat.
Samozřejmě že jsem uvažoval o servech - ale jednak bych se s nima na tuto cenu nedostal ani omylem, za druhé volím mezi Machem, EMC a Gravosem - přičemž nejžhavější kandidát je on a tam vidím možný problém v napojení driverů na gavosáckou desku, která je přeci jen líp uzpůsobena na to, co nabízejí. Dále musím brát v úvahu, že s nimi mám zatím nulové zkušenosti, takže jdu do toho, co už mám alespoň trochu odzkoušené. A třetí důvod - výkon - já soustružím v lunetě - je to obyčené ložisko, do kterého leze materiál a na začátku při zavedení se mohu dostat díky různým nepřesnostem na přesah až 0,6 mm oproti průměru ložiska. Takže v tomto případě by servo s momentem 1,27Nm jmen. výkonu pernamentně dostávalo do režimu, že by jelo nadoraz (CNC shop) - což pro mě znamená pořídit výkonnější serva za diametrálně jinou cenu. Dále by to pro mě byl krok do neznáma, protože nevím, jak by se to servo v takovémto režimu chovalo. Krokové motory mám odzkoušené a tam vím, co mě to udělá a jak se to bude chovat.
Ohledně serv není nic špatného je provozovat "nadoraz".
Dnešní serva mají dokonce tzv špičkové přetížení cca 300% které to servo dá i několik vteřin. A při nějakém specifickém provozu je možné pracovat vždy s opakovaným přetížením a následným volnějším chodem.
Přesnost určuje spíše kvalita šroubu než otáčení (jak přesnost samotného šroubu v té délce tak tolerance v matce)
U serv co znám se poloha odměřuje s dělením několka tisíc na otáčku u levných až po 20bitový převodník u HiTech.
Klasický krokový motor má přesně dán jen počet kroků, ostatní je pouze iluzorní předpoklad což v porovnání 300kroků (přesných) u krokáče se servem (8000 přesných pozic) je jednoznačně 26x lepší polohová přesnost u serva.
Při stoupání 10mm mám u krokáče nejistotu několik stovek u serva je to +/-tisícovka. Sice někdo namítně že u mikrokrokování tohle neplatí, ale je to pouze otázka driveru a ta jistota tam není.
Akorát ta cena
Dnešní serva mají dokonce tzv špičkové přetížení cca 300% které to servo dá i několik vteřin. A při nějakém specifickém provozu je možné pracovat vždy s opakovaným přetížením a následným volnějším chodem.
Přesnost určuje spíše kvalita šroubu než otáčení (jak přesnost samotného šroubu v té délce tak tolerance v matce)
U serv co znám se poloha odměřuje s dělením několka tisíc na otáčku u levných až po 20bitový převodník u HiTech.
Klasický krokový motor má přesně dán jen počet kroků, ostatní je pouze iluzorní předpoklad což v porovnání 300kroků (přesných) u krokáče se servem (8000 přesných pozic) je jednoznačně 26x lepší polohová přesnost u serva.
Při stoupání 10mm mám u krokáče nejistotu několik stovek u serva je to +/-tisícovka. Sice někdo namítně že u mikrokrokování tohle neplatí, ale je to pouze otázka driveru a ta jistota tam není.
Akorát ta cena
Na konci poznávacího procesu je omyl zcela vyvrácen a my nevíme nic. Zato to víme správně.
-
R - stick
- Site Admin
- Příspěvky: 869
- Registrován: 9. 6. 2007, 3:45
- Bydliště: Vysoké Studnice 70 58821 Velký Beranov
- Kontaktovat uživatele:
díky za informace a objasnění. V této souvislosti - bylo by vhodné toto servo z CNC shopu? http://www.cncshop.cz/acm604-60v-ac-servomotor-400w" onclick="window.open(this.href);return false;
Ahoj Bořku,
Mohu ti věnovat servo s encodérem, nemam driver.
100w, řekl bych, že by jsi to měl utáhnout a tahá to toto: http://www.datron.de/produkte/cnc-masch ... hinen.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Mohu ti věnovat servo s encodérem, nemam driver.
100w, řekl bych, že by jsi to měl utáhnout a tahá to toto: http://www.datron.de/produkte/cnc-masch ... hinen.html" onclick="window.open(this.href);return false;
- Přílohy
-