Horký drát PC CUT 1000

[lubos]

Tak jsem si udělal radost a koupil do firmy novou řezačku na EPP EPS a polystiren.
Rozjezdy x1000 Y 1000 ( ale prakticky max 950mm) a šířka je nastavitelná ted jí mám aby se dalo řezat desky 1200mm široké. Zajímavě je řešeno napínání drátu které je realizované pomocí dc motoru s planetovou převodovkou ( možná šneková) na jedné straně a pružiny na tenzometru na straně druhé. Ta je zaručeno konstantní napětí drátu i při šikmém řezu. Navíc toto řešení nepotřebuje mít luk na napínání drátu. Je to elegantní a chytré. Ještě uvažuju o 5 ose ale zatím na to prdím za to chtějí harpunu.
Edit1: sory za ty fotky blbej mobil

[rollfree]

Sakrys to je pekny napad, to napinani motorem.

Jen bych to jeste zjednodusil a misto tenzometru bych jen hlidal urcite napnuti te pruziny, protazeni vetsi nebo mensi by sepnulo prislusny spinac.

Pripadne pouzit pruzinu a k ni pripojeny linearni potenciometr. Pak by se jako napinaci mechanismus dalo pouzit modelarske servo, kteremu by se umoznilo 360 stupnove otaceni (staci vycvaknout zarazku). Vyndal by se puvodni potenciometr, ale elektronika by zustala a sama by resila to vyrovnavani napeti. Takze mechanika i s elektronikou za 200 Kc.

Dik, zes to sem postnul. Moc se mi to zalibilo.

[robokop]

Sakrys to je pekny napad, to napinani motorem.

Jen bych to jeste zjednodusil a misto tenzometru bych jen hlidal urcite napnuti te pruziny, protazeni vetsi nebo mensi by sepnulo prislusny spinac.

Pripadne pouzit pruzinu a k ni pripojeny linearni potenciometr. Pak by se jako napinaci mechanismus dalo pouzit modelarske servo, kteremu by se umoznilo 360 stupnove otaceni (staci vycvaknout zarazku). Vyndal by se puvodni potenciometr, ale elektronika by zustala a sama by resila to vyrovnavani napeti. Takze mechanika i s elektronikou za 200 Kc.

Dik, zes to sem postnul. Moc se mi to zalibilo.

akorat si nejsem jistej spolehlivosti tveho navrhu, na overeni myslenky ale asi dobry
on ten tenzometr prd stoji ale oproti potaku vlastne neobsahuje mechanicke soucasti ktere by se opotrebovali
spinacove reseni asi ano ale kdyz uz mas ten tenzometr kterej se da koupit za 200,- si myslim proc to neudelat spojitou regulaci
motorek s planetovkou versus vykuchany servo, taky myslim jde poridit ve stejne cenove relaci ale ten moturek bude vykonove lepe dimenzovany na trvale zatizeni

[rollfree]

Muze byt. Mi se ale zalibila ta myslenka, ze by to resilo to servo samo, zilo by to vlastnim zivotem. Navic myslim, ze linearni potenciometr, ktery bude pracovat v optimalnich podminkach (tj. nebude na neho vyvijen tlak proti draze, zadne razy a jen plynuly pohyb) bude mit zivotnost hodne velkou (v teto aplikaci bych rekl ze mnoho roku).
A modelarska serva se dneska delaji za malo penez i hodne slusna (kulickove lozisko na vystupni ose).

Mimochodem nedavno jsem rozebiral/likvidoval nejaky obrovsky stroj pro profesinalni tisk (byl to myslim nejaky separator vytistku). Masina tak na pul haly. A tam bylo nekolik modelarskych serv (Futaba) pouzito. Dokonce jsou to serva bez uprav, takze se vyuzival chod jenom nejakych 120 stupnu.

[robokop]

myslim ze ty potaky nejvic umiraj na svoji primarni funkci
tedy ze jezdec jezdi po odporove draze a vydira jeji povrch
jsou normalni a pak kvalitnejsi co toho snesou daleko vic ale i tak bych to tam jako snimac nedaval

[rollfree]

Jasne, vydirani drahy je jejich hlavni opotrebeni. A prave to byva urychleno tlakem na drahu (u linearnich potenciometru zvlast, hur se to podepira nez osa u bezneho rotacniho potenciometru). A razy tomu taky neprispivaji.
Nicmene mel jsem za zivot v ruce hodne potenciometru, a prosoupanou drahu k nefunkcnosti jsem snad nezaznamenal (nebo si to nepamatuju). Drahy byvaji poskozene pruchodem ss proudu pri blbe navrzenem obvodu, a pak (a to hlavne) byva castecne poskozen povrch, takze potenciometr "skvrci". Ale to by v tehle aplikaci zrovna nevadilo (integracni clanek to resi).

No a samozrejme neni problem tam misto potenciometru dat magneticky nebo jeste lepe opticky pasek a udelat z toho enkoder. Ale pak by to bylo jen relativni, tak by tam bylo treba nejak zajistit postaveni do vychozi polohy po spusteni systemu.

Jinak nejsilenejsi aplikaci potenciometru jsem zazil kdysi jeste za totace, kdy jsem delal ve znarodnenem prumyslu. Mel jsem za ukol postavit tester rychosti vypinani vysokonapetoveho vypinace. Byla to mrcha cca 1x2x2 metry, ktera vypina kV napeti a hlavne kA proudy. Rychlost vypnuti je kriticka, protoze pri nizke rychlosti se vyrazne vic opaluji kontakty. Vypina se to energii, naakumulovanou v masivnich pruzinach.
Ja (tehdy zelenac po skole) jsem to tehdy resil 2 optickyma zavorama, ktere protinalo letici rameno s kontakty.
Ale videl jsem pak pozdeji (jen na obrazku) nejaky svycarsky system pro mereni na tom stejnem vypinaci, a tam meli na to rameno pripevneny prave potenciometr. Tim mohli zmerit nejen celkovou dobu (jak znelo me zadani), ale i prubeh te rychlosti. No a silene mi to pripadalo proto, ze ty rychlosti vypnuti byly radove v milisekundach, a pri tom vypnuti to byla takova pecka, ze se zatrepala podlaha v cele hale.

[robokop]

no ale kdyz se to vydira tak tam je prave bordel kterej pak dela to chrasteni
na mericim pripravku jak popisujes to muze byt ok
ale tady na masine potrebujes aby to bezchybne makalo

napr ten tenzometr vykuchas z cinsky vahy za 100-200 udelas k tomu zesileni operakem a mas primo pouzitelnou hodnotu napeti
u toho potaku musis pouzit pruzinu a snimat jeji prodlouzeni coz je hafo mechaniky
napr ta pruzina se protaci atd....

celkove mi to prijde slozit a nespolehlivy oproti tenzometru ktery je tam asi naveky, velmi presny a mechanicky uz to snad ani nemuze byt jednodussi

[lubos]

Má to jeden zásadní řekl bych problém a to je nějaké otimální nastavení pružiny/potenciometru.
Ono to umí více, dá se to nastavit bud manuálně nebo si to samo hlídá nastavní podle tenzometru ono je krásně vidět jak motor vyrovnává sílu i když do drátu třeba jen cvrnknu rukou. Taky větčina modelářských seva má problém s kmitáním jakoby okolo nuly. Když tam dáš poták tak nevím jak moc to bude citlivé a hlavně přijdeš to že budeš mít neustále sejný tah na drátu. Při výměně drátu a jeho napnutí to nemusíš napnout stejně a hlavně různé materiály potřebují různou teplotu drátu a tedy při různé teplotě se drát různě napíná a pak to na potenciometru nezjistíš. Tenozmet vyjde na 400 a ktomu elektronika to z toho dělá výstup 0-5V tak cca na 200-400 a získáš tím daleko sofistikovanější věc. Tak při velkém rozdílu délky profilů na jedné a druhé straně je nutno odvinout třeba i 100 mm drátu .

[jova]

Otázkou do debaty je, zda by se to napínání drátu nedalo řešit obyčejným plochým perem jako je v budíku. Pokud by se navinulo do té napínací rolny, na její obvod namotal žhavící drát, tak při jeho povolení o jeden, dva závity by se síla tahu ani moc nezměnila. Klasickým příkladem je svinovací metr.
Další možností by mohlo být využití tahu stojícího stejnosměrného motoru. Pokud by se řídil procházející proud tak, aby jeho hodnota nepřekročila proud jmenovitý, pak by drát byl neustále napínán stejnou silou která by se dala měnit velikostí procházejícího proudu.

[simakai]

Využiju tohoto vlákna. Chtěl bych poprosit, abyste mě nasměrovali na nějaké stránky či zdroj informací, kde je problematika planetové převodovky a této apliakce v praxi nějak srozumitelně a názorně vysvětlena. Myslím, že většina zde diskutujících mají právě široké znalosti, a tak ví, o čem se baví. Mě to zatím dost uniká, ale tohle téma mě zajímá.
Děkuji.

[RaS]

planetová převodovka http://cs.wikipedia.org/wiki/Planetov%C ... 99evodovka" onclick="window.open(this.href);return false; je jen druh převodovky, tam může být v podstatě cokoliv.. je tam jen proto, že ty změny délky drátu nejsou tak razantní a není potřeba žádné rychlé otáčky, tak to tam mrsknou přes převodovku do pomala s malým motorkem.. nic víc v tom nehledej.. další věc je ta že se lépe reguluje něco s převodovkou než napřímo.. ta přesnost potřeby polohování je pak Nkrát menší a tedy jednodušší..

[lubos]

ono tam možná bude nějaký šnek protože je to samosvorné, nebo s tím jen tak neotočím když je to vypnuté.

[Thomeeque]

Jak dlouho jsi musel uklízet, než se ti to tam vešlo?

[RaS]

převalil vše na druhou stranu já jsem na tom teď podobně, přivezl jsem další krám jak říká manželka a vše se přeházelo..

[QNX]

lubos: a řežeš na tom i na zakázku? Pěkná mašina, tak kdybych něco potřeboval fiknout. Vlastní mašinu bych nevyužil, potřebuju jednou za pár let.