porovnani camu

[RaS]

výměna nástroj za sousední nástroj trvá i na mé historické mašině 4-5s nové mašiny to maj běžně pod 3s i se zastavením a roztočením vřetena.. viděl jsem i nějakou kde udávali asi 1,6s to už je mimo chápání..

[Polesovsky]

Jasné, ale přece tu jde jen o porovnání schopností CAMu,....
Tak dobře, abych vás navnadil tak v MasterCamu _ 1min. 30s (4 nástroje).

Ja jsem to hodil do HSMXpresu a vyslo mi:
1.) freza D20 4z - zarovnani cel + radius - 2x 10s
2.) odvrtani 4x rohu kapsy D10 vrtakem - 11s celkem
3.) vrtak D14 - 2x pro M16 + 1x start v kapse - 10s
4.) srazeni hrany pro M16 - navravak HSS D20/90st - 9s
5.) 2x zavit M16 - 23s
6.) 2D adaptivni hrub kapsy - 58s
7.) 2D kontura kapsy - 15s

Nastrojama jsem se dostal nad 4 minuty u kusove vyroby ve sveraku.
Toz rozepis jak jsi se dostal na 1,5 minuty

Dik predem

[Dratenik]

K postupu : trošku mi nesedí ta fréza D20 (překlep ?)

Já to dělal takto :

1.) fréza D10 4břit. čela + radius 18s (Ap=10.1 Ae=0,5)
2.) vrták 6,5 TK, předvrtání do hloubky 10, 3 díry 6s
3.) vrták 14 TK, vrtání 3 díry 16s
4.) fréza D10 kapsa 2D, Ap=10.1mm, F=1050mm/min. 50s (paraelní spirala, 4průchody)
5.) závitník M16 9s

To předvrtání bych nemusel, ale vrták docela trpí po pár kusech jsem to tam musel přidat. Čas narostl, je to další výměna na stroji. Dal by se u seriovky využít složený vrták s předvrtávací špičkou.
Jinak časy na strojích budou různé, jde o technologii jaké jsi použil nástroje. Jo sražení hrany dělá vrták.

Fréza hrubovací SECO JABRO D10 (AP=22max).

[Dratenik]

To máš nějaký kouzelný CAM
Když vezmu, tak výměna nástroje u stroje s ATC je 5-15s podle toho, jestli umí přednačítat nástroje.
Dále nechápu, proč to tlačit na 4 nástroje, když 3 bohatě stačí, protože podle výkresu není třeba dokončovat.
A ta 1:30 je čas CAMu nebo realita?

Jo 3 nástroje stačí jen ten vrták docela trpí na vylamování břitu, ale s tím se dá laborovat - uberu posuv při zavrtávání.
K času jak jsem psal je to čas CAMu. Neřešíme stroje a ATC výměny ty trvají, u mého tak 8-10s.

[Polesovsky]

Trochu jsem to upravil v HSMXpresu a vyslo mi:

1.) freza WNT D16 4z (cerny povlak asi TiAlN) s nestejnym rozlozenim zubu - zarovnani cel + radius - 12s celkem (S3200 , F1280)
2.) odvrtani 4x rohu kapsy D10 vrtakem SK TiN - 11s celkem (S3046 , F670)
3.) vrtak D14 SK TiN - 2x pro M16 + 1x start v kapse - 14s (S2282, F 593)
4.) srazeni hrany pro M16 - navravak WNT HSS Co D20/90st - 5s (S600 , F100 , sas.prodleva na dne 0,05)
5.) 2x zavit M16 maticovy TiN - 12s
6.) 2D kapsa + 0,05 kontura - SK fr D10 Fette (S5000 F1000, AP22 AE9.5 tlakove frezovani zivotnost nastroje max20 min )- 29s (nerad pouzivam, pro AP se doporucuje APmax=1,5D nastroje, v tomto pripade vhodnejsi AP22 z duvodu lepsiho odvodu trisek - propadaji mimo kus a nastroj, vhodne tlakove chlazeni kolem nastroje M7 upinac WNT Veldon s bocnimi kanalky pro emulsi)
7.) 2D kontura , SK navrt D12 Iscar (S8000 F6000) sraz hrana (kapsa) - 6s

SK nastroj pokud pouzijes male otacky , tak se vylamuje (droli se), pri malych posuvech na otacku se utavuje.

Casy jsou jen iformativni, HSMXpres v serizovacim listu neukazuje presne jako plne HSMko.

Pro op.6 kapsu je zajimava geometrie - pravotociva freza s levou sroubovici britu bez ostri na cele nastroje. Vyrabeli se z HSS a produktivita byla vysoka. Dnes uz nelze sehnat - aspon nevim kde. Prednosti leve sroubovice bylo , ze trisku nastroj tlacil pod obrobek a nevyhazoval spony nahoru - lepsi chlazeni a nepadala spona do mista obrabeni

[Dratenik]

Velmi inspirující,

mám pouze vnější chlazení, takže osobní limit pro tk. vrtáky mám 60-65 a níže, asi nějaký osobní blok mám to zkusit výše ? Výrobce dokonce doporučuje 120m/min. v katalogu je na výběr 100 - 120 - 140 a babo raď. Šel jsem cestou a poučkou: "co největší posuv na otáčku i za cenu snížení řezné rychlosti".
Jinak frézu D10 mám hrubovací s jemnou šroubovicí přerušovanou - má malý řezný odpor a jede velmi tiše až jsem byl překvapen .. vs. normální plná šroubovice. Kapsu a strany dělá s Ap=10.1 (zvolil jsem zase střed) ukázky byli i s AP22 ale to jsem neměl odvahu při ceně 1600Kč/ks. Takže snažím se jedným nástrojem obrobit kapsu i boky. Rohy jsem v tomto případě neodvrtával i když jsem čekal potíže tak fréza JABRO to zvládla v pohodě bez hrnutí špon - otvírám vlastně kapsu ze vnitř ven, takže špony mají kam jít, navíc odplavují se předvrtanou dírou D14, musím říct že v rohu jela velmi klidně, není to ideální má velký úhel opásání, ale to vroubkování to umožnuje.

Jinak tu levotočivou šroubovici neznám, nesetkal jsem se s tím.

Jsem rád že můžu s někým probrat technologii, zkušenosti, myslím že to uspoří nejvíce času a je to vždy přínosem.

p.s. Asi bych přesunul téma do sekce technologie to mě asi bude zajímat nejvíce, nechám tu prostor ostatním. Kdyžtak můžeme poklábosit v jiné diskusi.

[Polesovsky]

Velmi inspirující,
mám pouze vnější chlazení, takže osobní limit pro tk. vrtáky mám 60-65 a níže, asi nějaký osobní blok mám to zkusit výše ? Výrobce dokonce doporučuje 120m/min. v katalogu je na výběr 100 - 120 - 140 a babo raď. Šel jsem cestou a poučkou: "co největší posuv na otáčku i za cenu snížení řezné rychlosti".

Trochu nerozumim, ale doporucuji pouzivat pro rezne podminky knihu "Garant - Prirucka obrabeni" pro vysoce vykonne vrtaky HPC bez vnitrniho chlazeni strana 232. Je tu perfektne rozebrane podminky pro jednotlive materialy vcetne doporucenych otacek a posuvu. Vrele doporucuji.

Jinak frézu D10 mám hrubovací s jemnou šroubovicí přerušovanou - má malý řezný odpor a jede velmi tiše až jsem byl překvapen .. vs. normální plná šroubovice. Kapsu a strany dělá s Ap=10.1 (zvolil jsem zase střed) ukázky byli i s AP22 ale to jsem neměl odvahu při ceně 1600Kč/ks. Takže snažím se jedným nástrojem obrobit kapsu i boky. Rohy jsem v tomto případě neodvrtával i když jsem čekal potíže tak fréza JABRO to zvládla v pohodě bez hrnutí špon - otvírám vlastně kapsu ze vnitř ven, takže špony mají kam jít, navíc odplavují se předvrtanou dírou D14, musím říct že v rohu jela velmi klidně, není to ideální má velký úhel opásání, ale to vroubkování to umožnuje.

Jinak tu levotočivou šroubovici neznám, nesetkal jsem se s tím.

Jsem rád že můžu s někým probrat technologii, zkušenosti, myslím že to uspoří nejvíce času a je to vždy přínosem.

p.s. Asi bych přesunul téma do sekce technologie to mě asi bude zajímat nejvíce, nechám tu prostor ostatním. Kdyžtak můžeme poklábosit v jiné diskusi.

Souhlasim. Je to vice tema o technologii pouzitych nastroju.
Ted nedavno jsem byl na technologickym seminari od fi Seco a byl jsem velmi zklaman povrchnym vykladem o nastrojich.

[doncarlos]

Na SECO semináři jsem byl taky, tento byl pro úplné začátečníky, odtud asi tvoje zklamání, jiné - předchozí semináře byly velmi dobré.

[Dratenik]

Semináře zatím nestíhám ale budu si muset udělat čas.
Garant příručku znám, i jejich nástroje, ale přijdou mi nechutně drazí.

[Polesovsky]

POZVÁNKA NA SEMINÁŘE 2013
ve spolupráci s ZČU v Plzni, TU v Liberci a VŠB-TU v Ostravě

8. 11. 2013
areál Prametu Šumperk ve spolupráci s VŠB-Technická univerzita Ostrava - fakulta strojní

12. 11. 2013
Západočeská univerzita v Plzni - fakulta strojní, areál Vědeckotechnického parku (http://www.vtpplzen.cz" onclick="window.open(this.href);return false;)

13. 11. 2013
Technická univerzita v Liberci - Informační centrum TUL


Jednotný program seminářů:

8:30 - 9:00 Prezence

9:00 - 9:30 Úvod + prezentace školy

9:30 - 10:30 Soustružení – představení nové soustružnické řady materiálů – nové utvařeče pro lehké i těžké obrábění – doplněná řada nástrojů pro zapichování – příklady úspěšného nasazení

10:30 - 10:45 Přestávka

10:45 - 11:45 Frézování – představení frézovací řady materiálů – ekonomické frézovací nástroje (HNGX a LNG.) – hrubovací válcové frézy s břity ve šroubovici – příklady úspěšného nasazení

11:45 - 12:15 Příběhy úspešných řešení – prezentace tvorby technologie – ProLog praxe nasazení ve výrobě – prezentace webu, e-cat

Pouze seminář v Liberci 13.11.2013
11:45 - 12:15 Technická univerzita v Liberci, Fakulta strojní, Katedra výrobních systémů - Projektování a řízení výroby, digitální továrna, Reverse Engineering Rapid Prototyping technologie

12:15 - 12:30 Přesun na ukázky

12:30 -13:00 Praktické ukázky

V Šumperku 8.11.2013 po ukončení programu semináře možnost prohlídky výroby v Prametu.

Pro přihlášení na seminář klikněte zde (http://mx.pramet.com/prolog/seminare/pr ... et2013.php" onclick="window.open(this.href);return false;) , nebo nás kontaktujte na: veronika.kralova@pramet.com

[Polesovsky]

Semináře zatím nestíhám ale budu si muset udělat čas.
Garant příručku znám, i jejich nástroje, ale přijdou mi nechutně drazí.

Garant prirucku mam od Hofmann Group, kde mam nastroje za prijatelnou cenu. Nemluve , ze frezy zde kupuji podle ceniku pro velkoodberatele (mnozstvi je 5 ks v baleni od druhu nastroje).
Ale ono je to o tom, ze kazdy prodejce nabizi neco vyhodne aby nalakal zakazniky.

Prosim prepnete se na vlakno http://www.c-n-c.cz/viewtopic.php?f=57& ... 41#p123941" onclick="window.open(this.href);return false;
at nerusime diskuzi o CAMu.