3f asynchronní motor - výkonová charakteristika

Thomeeque · 15. 5. 2015, 1:08

Ahoj,

zajímala by mne přibližná charakteristika výkon/kmitočet "klasického" 230/400V 50Hz třífázového motoru v rozsahu 50-400Hz (napětí stejné v celém rozsahu), resp. jde mi o to, jak moc to padá proti nominálnímu výkonu na 50Hz.

Věděl by někdo?

Díky, T.

Thomeeque · 15. 5. 2015, 1:55

Myšlenka je taková, že bych poháněl soustružík svým 6p motorem přes pevný převod 1:6 do pomala a získal tak v rozsahu 50-400Hz z měniče otáčky 150-1200RPM. Těch 150 by mělo nominální výkon, pak by to šlo dolu a otázka je jak moc.

Btw. měnič dává 3x230V max.

15. 5. 2015, 2:11

otazkou je zdali je vporadku ze pretocis motor na 800% jeho nominalnich otacek
tam bych tu uvahu zacal

Thomeeque · 15. 5. 2015, 2:26

Já ne, já bych chtěl primárně vědět, co se děje s výkonem, pak bych třeba řešil jaká je rozumná krajní mez z mechanických důvodů atd. Btw. už jsem to kdysi nakous tady (čili jsem tím tu úvahu vlastně taky začal

, akorát jsem tenkrát nešel do takových extrémů)..

fmodel · 15. 5. 2015, 2:33

nepomůžu ti ,ale motor obyč siemens 1,5kW po převážení točí levou rukou s prstem v nose 8000ot/min (2 pol)

15. 5. 2015, 2:36

no kdyz to budu brat jen jednoduchou uvahou
8x zvednes kmitocet pricemz nezvednes adekvatne napeti taky 8x (tedy ani neprivedes vyssi vykon U*I, ba naopak jeste ti kvuli indukcnosti klesne proud se vzrustajicim kmitoctem)
kdyby ti tedy klesl kroutak byt jen 8x.... (protoze vykon je kroutak*otacky)
v praxi to bude hadam jeste o dost vic

tahle cesta je zda se nepruchozi rovnou z nekolika duvodu
zkus spis uvazovat nad tim prackovym pohonem
ten motor je na to delanej (na ten rozsah otacek) a je tam zpetna vazba co ti podrzi otacky pri zatezi

Thomeeque · 15. 5. 2015, 2:53

robokop píše:kdyby ti tedy klesl kroutak byt jen 8x.... (protoze vykon je kroutak*otacky)
v praxi to bude hadam jeste o dost vic

Zvyšování frekvence beru jako ekvivalent přehazování převodovky, proto se i ptám na výkonovou charakteristiku (a ptám se právě na to víc)

robokop píše:tahle cesta je zda se nepruchozi rovnou z nekolika duvodu
zkus spis uvazovat nad tim prackovym pohonem
ten motor je na to delanej (na ten rozsah otacek) a je tam zpetna vazba co ti podrzi otacky pri zatezi

Jj, je to zajímavá alternativa, ale odrazuje mne:
- hluk (i když nevím, jak na tom bude ten 8x přetočený asynchroňák a HTD5 převod, který tam plánuju)
- problematické přehazování směru
- úplně jsem to nestudoval, ale mám pocit, že mají kluci i nějaký problém s plynulým roztáčením
- chtělo by to dořešit interface alá měnič (on/off, RPM, směr)
- a teda samozřejmě i to, že už ten motor a měnič mám

15. 5. 2015, 3:00

no kdyz ti teda reknu ze moment bude dle te uvahy na konci treba 10x mensi nebo i hur pomuze ti to v rozhodovani?

u te pracky:
hluk komutatoru tam bude navic
naproti tomu mozna mensi hluk diky tomu ze ten motor je jinak chlazeny

problematicke prehazovani smeru resi jedno reverzacni rele

plynule roztaceni bude asi dane volbou soucastek kolem toho TDA (hadam neco na zpetne vazbe, ze nechodi od 0)

interface mas na mysli ovladani 0-10V?
to by pro tebe nemusel byt problem dovymyslet a pripadne hodit do placu
je to zajimavy vyzkumny ukol

motor s menicem muzes myslim dobre prodat prostrednictvim fora

Thomeeque · 15. 5. 2015, 3:11

robokop píše:no kdyz ti teda reknu ze moment bude dle te uvahy na konci treba 10x mensi nebo i hur pomuze ti to v rozhodovani?

No ale vždyť když na MN80ce přehodím otáčky ze 150 na 1200 (kdyby tam 1200 bylo), taky budu mít 8x menší moment. S tim se přece u soustruhu počítá, ne? Alespoň v této kategorii. Takže pokud to u mazla bude 10x, tak sláva

(což je mi ale jasný, že to bude horší)

robokop píše:problematicke prehazovani smeru resi jedno reverzacni rele

I něco s nesymetrickejma uhlíkama..?

V těch ostatních bodech máš pravdu, nevylučuju, že to zkusim, začnu se asi trochu pídit.

15. 5. 2015, 3:22

No jenze prackovej motor toci na obe strany takze jsou symetricke

Jine motory budiz

U toho momentu jde i o to z jakeho vychoziho vykonu vychazis
u beznych cnc soustruhu 200 tocny prumer prevod rekneme 3:1
Je motor treba 8kW

u soustruzeni ti hraje do karet to ze vetsi otacky pouzijes na male prumery obrabeni tudiz nepotrebujes takovy moment

testone · 15. 5. 2015, 3:57

robokop píše:no kdyz to budu brat jen jednoduchou uvahou
8x zvednes kmitocet pricemz nezvednes adekvatne napeti taky 8x (tedy ani neprivedes vyssi vykon U*I, ba naopak jeste ti kvuli indukcnosti klesne proud se vzrustajicim kmitoctem)
kdyby ti tedy klesl kroutak byt jen 8x.... (protoze vykon je kroutak*otacky)

takhle jednoduše bych to neviděl
trošku z toho zavání deformace z krokáčů (nic ve zlém)
asynchronní motor si vezme právě takový proud, který potřebuje pro překonání tření + vyrobení užitečného momentu
pokud pojede naprázdno, bude si brát i z tvrdého zdroje jen to co spotřebuje na tření a ventilační ztráty atd.
ne nějaký hovadský klidový proud který je nutno hlídat a omezovat
na těch 400 Hz se to bude chovat obdobně
jen tam asi narostou ztráty vířivými proudy v mg obvodu
krouťák teoreticky poklesne 8x, protože P=konst. * n * mk, půjdou-li nahoru otáčky, při stejném odevzdávaném výkonu musí jít dolů moment

RaS · 15. 5. 2015, 6:30

no ono je hlavně už špatná myšlenka rozjíždět běžnej asynchroňák na 400Hz. to prostě nedá.. běžnej 2pólovej motor roztočíš na 120-150Hz víc to většina nedá mechanicky ani elektricky.. 4pol to sice mechanicky dá ale prostě ho neroztočíš začne pokulhávat a znatelně chabnout.. co se týká výkonu to je taky diskutabilní to záleží čím to budeš napájet.. teoreticky ale bude mít 2násobnej výkon a konstantní moment při 100Hz, prakticky tím neproženeš takový proud protože nebudeš mít dostatečné napětí na měniči.. s normálním vektorákem s normálním napájením ti půjde potom moment dolů.. dá se o tom najít dost literatury ale všude to budeš mít do těch 2násobnejch otáček prostě víc to nemá smysl.. nejsou na to stavěný plechy v motoru.. když chceš víc otáčkovej motor musíš se podívat po speciálních motorech které na to jsou stavěné..
jinak porovnání s MNkou je blbost.. tam je převodovka a tam právě ten výkon zůstane a moment se násobí převodem.. takže při malejch otáčkách kdy potřebuješ moment si ho tam naskládáš převodovkou třeba 1:10ti a máš tam 10ti násobnej moment.. ty takhle stáhneš otáčky motoru třeba na 100% jmenovitejch (v tvém rozsahu tedy 12,5% ale jseš na 10x menším momentu.. na vyšší otáčky to dává trošku smysl.. ale na nízké ani omylem..

Zdenek Valter · 15. 5. 2015, 7:02

testone píše:
robokop píše:no kdyz to budu brat jen jednoduchou uvahou
8x zvednes kmitocet pricemz nezvednes adekvatne napeti taky 8x (tedy ani neprivedes vyssi vykon U*I, ba naopak jeste ti kvuli indukcnosti klesne proud se vzrustajicim kmitoctem)
kdyby ti tedy klesl kroutak byt jen 8x.... (protoze vykon je kroutak*otacky)
takhle jednoduše bych to neviděl
trošku z toho zavání deformace z krokáčů (nic ve zlém)
asynchronní motor si vezme právě takový proud, který potřebuje pro překonání tření + vyrobení užitečného momentu
pokud pojede naprázdno, bude si brát i z tvrdého zdroje jen to co spotřebuje na tření a ventilační ztráty atd.
ne nějaký hovadský klidový proud který je nutno hlídat a omezovat
na těch 400 Hz se to bude chovat obdobně
jen tam asi narostou ztráty vířivými proudy v mg obvodu
krouťák teoreticky poklesne 8x, protože P=konst. * n * mk, půjdou-li nahoru otáčky, při stejném odevzdávaném výkonu musí jít dolů moment

No dovolím si oponovat - u asynchronu není výkon konstantní.
Při konstaním výkonu by měl mít motor hyperbolickou momentovou chrakteristku - čemuž se podobá seriový motor.
Ideální Asynchron by měl dávat konstantní moment viz chrakteristika.
čerpal jsem otud:
http://p.kobrle.sweb.cz/stroje/as-skriptum.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

chb · 15. 5. 2015, 9:34

já zde
http://fei1.vsb.cz/kat420/vyuka/Bakalar ... _AM_FS.pdf

našel toto :

Důsledky Klossova vztahu
S klesajícím napětím klesá kvadraticky maximální moment motoru (stejně tak jako záběrný)
S rostoucí frekvencí (výš než nominální) klesá hyperbolicky (kvadrátem) max. moment motoru
Při vřazení rotorového externího odporu (kroužkové motory) se posouvá max. moment směrem k vyššímu skluzu

testone · 16. 5. 2015, 12:04

no...
tvrzení z té citované diplomky (strana 17)
.....hyperbolicky (kvadrátem)..... je zcela nesmyslné
hyperbola je grafem nepřímé úměrnosti, y=1/x
grafem kvadrátu je parabola y=x*x
to jsou trochu rozdílné křivky
kmitočet v mocnině v tom vzorci nevidím
....
taky tam píšou, že zminěný Klossův vztah platí jen pro kroužkové motory
zabývá se závislostmi momentu motoru na skluzu a odporu kotvy
ten bych do problematiky vůbec nemotal
....
pokud vím, Tomík se na začátku ptal, jak se vzrůstajícím kmitočtem poklesne (dosažitelný) moment motoru
to je nutno vztáhnout ke JMENOVITÉMU výkonu motoru, tak jak jsem psal výše a jak jinými slovy píše RaS...
...
Zdeněk Walter:
totéž
výkon motoru je dán otáčkami a odebíraným momentem
pokud se budeme v tom grafu pohybovat v oblasti 0 až jmenovitý výkon (a o tom je řeč), pohybujeme se ve velmi malé části toho grafu
motor by při napájení jmenovitým napětím byl v bodě zvratu zatěžován několikanásobkem jmenovitého výkonu
s původním dotazem nemají nic společného

....