Elektronický regulátor otáček minisoustruhu

[Zdenek Valter]

To zaprve a za druhe se skubani vice zvyrazni prave pri zatizeni, jen rukou, na tom videu je to videt, naprazdno neskube a pri pribrzdeni zacne. Jine motory bezi krasne i naprazdno.

No a za treti...kontakt cislo 12 u IO neni vubec zapojen!!! Zacina me to teda trochu stvat, koupil sem regulator ktery ma fungovat ale nefunguje a schema, aby se na zavadu dalo prijit samozrejme neni, a od dodavatele regulatoru se nedozvim nic.....V originalnim schematu zapojen je, je tam kondik, muze to mit vliv? Mame ho tam zkusit pripojit....? Jinak sme se s kamaradem shodli ze bude nutne to cele rozkreslit a zjistit pripadny rozdil mezi original zapojenim a tim co mam ja.

Ještě mne napadlo - jak se to chová při odpojném tachu?
Dá se to regulovat?
Ještě mne napadlo - jaký kondík je na vývodu 8 dle datasheetu C5?
Ono z datasheetu plyne vztah mezi frekvencí tacha a kondenzátory C5, C6 a odporem R6.

[CZJirka1]

Tak kondenazator sme dali, na vyvod 12, a kamarad pise ze mozna male zlepseni, ale neni to ono

Bez tacha se motor rozbehne na plne otacky i kdyz je nastaveno minimum

na kondiku na cisle 8 nelez precist hodnotu kvuli jeho umisteni, kamarad zkusi precist nejak zitra

[Zdenek Valter]

Tak kondenazator sme dali, na vyvod 12, a kamarad pise ze mozna male zlepseni, ale neni to ono

Bez tacha se motor rozbehne na plne otacky i kdyz je nastaveno minimum

na kondiku na cisle 8 nelez precist hodnotu kvuli jeho umisteni, kamarad zkusi precist nejak zitra

Zkuste přečíst všechny hodnoty C5, C6 i R6.

[CZJirka1]

Jo ale az zitra, jeste sme zkouseli nastavit vyssi otacky a zapnout a prej to je docela rana, jako soft start se to urcite popsat neda. To taky nebude idelani, nechci stahovat otacky pred kazdym spustenim programu a az po spusteni programu je zas zvysovat kvuli lepsimu startu.

[atlan]

inak ake mas suciastky C7 R7 a R8, tieto su v spatnej vazbe a maju vplyv na skubanie, skontroluj hodnoty, soft start nefunguje ???? po zapojeni kondika by sa prave mal motor pomalsie rozbiehat kym dosiahne nastavene otacky.

Inak som pokrocil z regulatorom s uP, prikladam video
http://youtu.be/kfxeZqe2Brk" onclick="window.open(this.href);return false;
923ot/min na motore a 461ot/min na vretene

Este jeden poznatok asi dost dolezity nejde regulovat motor pod 850ot, tak ze ani z TDA XXXX sa pod tieto otacky nesnazte dostat bude to skubat motorom ked nie naprazdno tak v zatazi urcite. Ale ked ze uz je jasne ake su minimalne otacky tak nieje problem vypocitat vhodny prevod

[Pavka]

Takže pro U209B je na straně 7 povídání o tom jak měří otáčky - jestli jem to správně pochopil obvod převádí frekvenci tacha na volty - důležité je, že jej lze i budit optickým snímačem.
Je zde i výpočet nastavení součástek pro různé frekvence měření otáček.
Napadlo mne po tom cos tu psal, že je možné, že je v malých otáčkách malé napětí pro vyhodnocení tacha - možná by bylo dobré buď jeho napětí zesílit a omezit, nebo ho převézt přes komparátor, aby se chovalo jako zdroj s pevným napětím a proměnné frekvence.

Toto mohu potvrdit. Dnes jsem dělal měření amlitůdy napětí z tacha. Tacho má 8 pópů.
1000ot./min š/š 2V - 133Hz
1200ot./min š/š 5V - 160Hz
1800ot./min š/š 7V - 240Hz
3200ot./min š/š 12V - 426Hz
5600ot./min š/š 20V - 746Hz
7000ot./min š/š 24V - 933Hz
Z toho plyne jak je napsáno výše, obvod stabilizace amplitůdy by určitě pomohl. Jinak co motor a tacho v něm, to unikát. Ale na druhou stranu si myslím, že to škubání, které se objevuje pouze cca do 1200ot./min nemá žádný význam. Stejně kdo pújde do pohonu s pračkovým motorem, tak tam dá řemínkový převod. Snad to moje měření někomu pomůže.

[CZJirka1]

No kdyby to slo pri 1200otackach bez skubancu tak to bych byl i spokojen, ale to nejde ani kolem 2000, az tak pres 2500 je to ok a to je fakt moc. Navic teda problem s rozbehem. Nevim zda na to kamarad bude mit cas dneska, ale rikal ze cely obvod prekresli a zjisti jak je to presne zapojene, hodnoty soucastek zjistime a napisu. Pohon z motoru bude ozubeny remen. Jinak taky asi pockame na otackomer at muzeme otacky merit presne a bavit se o konkretnich cislech.

[Zdenek Valter]

No kdyby to slo pri 1200otackach bez skubancu tak to bych byl i spokojen, ale to nejde ani kolem 2000, az tak pres 2500 je to ok a to je fakt moc. Navic teda problem s rozbehem. Nevim zda na to kamarad bude mit cas dneska, ale rikal ze cely obvod prekresli a zjisti jak je to presne zapojene, hodnoty soucastek zjistime a napisu. Pohon z motoru bude ozubeny remen. Jinak taky asi pockame na otackomer at muzeme otacky merit presne a bavit se o konkretnich cislech.

Škoda, že nedokážete změřit frekvenci tacha. To by vám taky mohlo pomoct jak problém řešit.

[Pavka]

Dnes mi došel od Pavky tolik diskutovaný regulátor a už je na mašině. Je to CNC frézka, na které převážně frézuji materiály jako, Poldi stabil, 2002, BOZ a podobné. Mám tam převod do pomala 1:5 a do dnes jsem používal (z nouze) tyristorový půlvlný regulátor se zpětnou vazbou na základě indukovaného napětí, který jsem stavěl asi před třiceti lety k medometu. Plných otáček nebylo možno dosáhnout právě vlivem půlvlné regulace a se zatížením otáčky kolísaly.
Připojil jsem regulátor, klešťový ampérmetr a jal se frézovat. Regulátor maká v plném rozsahu otáček (předem nutno nastavit trimry min. a max. dle potřeby), se zátěží se otáčky nemění, je krásně vidět když zajede nástroj do materiálu jak si "přiloží proud". Jeden nedostatek to má a sice, že v minimálních otáčkách občas trochu cukne a zajiskří na uhlících, při zátěži to nevadí.
Moje hodnocení:
Velmi dobré provedení, plošný spoj profesionálně a čistě zhotovený, vše perfektně označeno, tak že i naprostý antidráteník nemá se zapojením problém. Vejde se to do instalační krabice za Kč. 35
Já jsem spokojen a mohu doporučit jako levný pohon vřetene. Stejně tak jako já potřebuji menší otáčky lze pro účely gravírování udělat převod do rychla a použít nějaké rychloběžné vřeteno, jako:
http://www.c-n-c.cz/viewtopic.php?f=29& ... A9#p145104" onclick="window.open(this.href);return false;
Je to asi nejlevnější varianta. Vodou chlazené vřeteno s frekvenčním měničem používám, ale je to za jiné peníze, je to tiché, na 400Hz to točí
24 000ot/min a docela bych někdy uiživil větší otáčky. Rychlejší měniče jsou dražší a je otázkou, jestli by vodou chlazené vřeteno vyšší frekvenci sneslo. Až na to budu mít čas, tak zkusím na výše uvedené vřeteno udělat převod 3:1 drážkovaným řemínkem, tam by se dalo vyloudit z pračkového motoru 40 000 ot/min a aby to utáhlo 1/8" gravírku by výkon stačit měl.

Jirko, tady máš recenzi. Dnes jsem ještě mluvil osobě s origoschem. Regulátor byl všera v plné zátěži cca 3hodiny a jak říkal, není problém. Pokud autor regulátoru nectil datasheetové zapojení, tak bude problém pořád. V datasheetu máš i vše popsané a co změnit a v jakých souvislostech.
Pokud ti dodavatel není schopen odborně poradit nebo opravit, tak mu to vrať. Ušetříš si nervy. Pokud chceš, tak ti můžu poslat můj regulátor na vyzkoušení.
Pokud by ti vyhovovat, tak si ho necháš a zaplatíš ho až po testech. Pokud by nyvyhověl, tak mě ho zase vrátíš.

[CZJirka1]

No, za prve diky, ja nechci tady zas rozpoutavat diskuzi o nicem, to fakt ne. On problem muze byt asi i v motoru, ja to nedokazu posoudit, ale ze to bez skubancu de vim. Ja totiz nabizel ze poslu motor, dotycny mi to sladi a posle zpet, ale nechtel protoze regulator je perfektni a 100procent funkcni. Nikdo jiny mi regl nenabidnul, tak sem to vzal. Zpracovani sem prekousnul, to neni pro me problem si udelat, koupit krabicku a tak...detaily. Ono to vlastne funguje, je to sporne kde je chyba, nemusi byt nutne v regulatoru, ano beru, ale vadi mi to ze mi dotycny uz nic nenapsal, ani mejlem, i kdyby nechtel teda verejne..sice to enam logiku, ale budiz..kdz uz nic teda tak aspon mohl napsat ze on to proste poskladal tak jak to ma, mohl mi poslat schema a kdyz chces vylad si to lepe...i tu posledni vetu bych jeste zkousnul, ale takhle...absolutne tapeme, nevim kde je co jak zapojene...zadna dokumentace, ani zadne informace ci rada jak problem resit. Na vraceni regulatoru a reseni nejakeho vraceni penez to nemam silu, me uz to staci, proste sem koupil neco co sem kupovat nemel, chybama se clovek uci, tak nejak ja to beru. Jsem v zahranici, kdybych kvuli tomu mel jeste nekam volat bude me to stat jeste vic a vysledek nejisty. Dotycny kdyby byl solidni tak by mi urcite minimalne poradil a nasli bychom vhodne reseni. Veta ze takhle skube kazdy regl zvys si otacky to fakt neberu. Tu recenzi od origosh uz sem cetl a nekolikrat.

takhle si to predstavuju

https://www.youtube.com/watch?v=QcUpIFqh_Yw" onclick="window.open(this.href);return false;

sice nevim kolik to toci minimalne, ale kdyz to porvnam s mym videem, tak u me je uz jasne slyset piskani uhliku a to ze u me jsou ty otacny vyssi je myslim jasne a pri zatezi je tam jasne slysitelne vynechavani motoru

https://www.youtube.com/watch?v=X6kC8iGE9IA" onclick="window.open(this.href);return false;

[elbarto]

Zkousel si ruzne motory ??? Napalene vinutu pri nizkem napeti skube uplne stejne Mozna za to regulator vubec nemuze.

[CZJirka1]

Ano taky me to napadlo, nebylo by spatne zkusit jiny motor, ale bohuzel jiny nemam

[packa]

pokud by byl chycený rotor tak potáhne oblouk a to hlavně při vysokých otáčkách , tím to není , a ani to není spínáním , spíná to pravidelně a hodně rychle , tyhle občasný záškuby jsou chybou regulátoru .

[elbarto]

Mistr Fahrad odletel do jine galaxie. Jina dobre duse tady vyrobila neco, do ceho se nikomu nechtelo a docela mi prijde, ze ji zbytecne mozna pranyrujete. Neznam zakulisi, neznam SZ, ale prijde mi to trosku nespravedlive.
Testovano na starych kramech co maji najeto tisice hodin v prackach ...

[CZJirka1]

Dokud nezjistime pricinu tak nemuzu rici je to regulatorem, nebo je to motorem...Jinak jiny motor by byl fajn na zkousku, mozna bych se podival rovnou po nejakem silnejsim, ale zatim nemam nic. Co ale vim tak ta pracka chodila od nova jen asi dva roky a pak odesly loziska v bubnu, moc nenaprala, nemyslim si ze ten motor je KO ale nemuzu to rict se 100procentni jistotou. Jinak dnes na to kasleme, dame si oddech a kamarad slibil ze o vikendu z toho nejak udela schema zapojeni abychom vedeli jak je to zapojene a porovnali s originalem. Ty hodnoty soucastek co jste tu chteli vedet zjistime, ale jde to pomalu. Jeste bych chtel poprosit znale, vsechny co si s tim hrali, kdyz porvnam ty dve videa co sem tu dal, tak ja osobne vidim rozdil, ten druhy regulator je ale s TDA. Jen se chci zeptat, jestli podle tohoto vseho proste nehledam chybu tam kde neni....ale zatim dle zkousek co sme provedli to jako celek proste nebezi jak ma......

Pavka:Nebylo by mozno kratke video z chodu motoru, jak je na tom tvuj regulator s rozbehem? Je mozne nechat nastaveno treba 50procent otacek a jen zapnout vypinac, aby se motor plynule rozbehnul? Jeste se ti ozvu, velmi o tom uvazuju.

Nikoho nenapadam, ja sem byl rad ze sem sehnal regulator, ale mrzi me ze jak mile sem poukazal na problem tak skoncila komunikace a i jen blbe schema by mi moc pomohlo problem najit. na druhou stranu on mi to prodaval s tim ze je to vychytane a na 100procent mi to perfektne pojede, bez skubancu, ruznych prodlev a nebudu muset resit zadne problemy...doslova, ja nabizel ze poslu motor aby to mel s cim sladit....odpoved byla ze neni treba, pobezi to i tak bez zavad....

Ale opravdu, nerozpitvavejte to uz dal, ja sem proste za regulator zaplatil, on mi jej poslal, to ze to neni uplne ono muze mit vice pricin, fakt nemusi byt chyba jenom v regulatoru, rozhodne to neni z me strany tak ze ty si neco postavil a je to na nic tak ses blbec...to rozhodne ne