Elektronický regulátor otáček minisoustruhu

[robokop]

mas pravdu jde to vlastne od konce z titulu funkce te soucastky
ale to co jsem psal plati
minimum je na konci maximum na zacatku presne jak pises

ja kdyz si to predstavuju tak to mam v hlave obracene

[Mex]

no ja v tom tvrzeni o hrubosti regulace vychazim z toho ze pro malou zmenu uhlu fazoveho posunu pro spinani pri malem regulovanem vykonu (na zacatku sinusovky) je velka zmena vykonu (na pridani treba 1 stupne uhlu fazoveho posunu)
tedy radove vetsi nez prave treba od vrcholu sinusovky dal kde zmena plochy krivky s uhlem roste nepomerne pomaleji

to pwm je oproti tomu linearni (kdyz pominu nejake vedlejsi efekty)
pak je na snade zkusit opravdu postavit regulator treba na nejakem PICu nebo Atmelu a spinat PWMkem dle tacha
jednoducha PID je otazkou par radku
rizeni externimi 0-10V pripadne MODBUS je taky mozne
snimani proudu a osetreni extremu je taky mozne a bude to asi lepe osetritelne

cenove to asi nemusi byt zadna nesmyslna pecka
vyvojove to bude jako celek uz vcelku narocne ale mohlo by to stat za to

To co píšeš by platilo u stejnosměrného napájení. Ale pokud bys použil jen usměrněné síťové napájení bez dodatečného vyhlazení, tak se obávám, že se s tou PWM dostaneš taky do stadia, že každá sepnuté perioda té PWM bude výkonově jinak. Pořád tam zůstane ten přísun energie po kvantech, daný 100 Hz půlperiodami usměrněného střídavého napětí.
Spínání FETem by ale mohlo mít tu příjemnou vlastnost, že při dobrém návrhu by ztráty na spínacím prvku mohly být menší než na triaku (ovšem zase ty ztráty nabereš na usměrňovacích diodách).
A taky by se s tím daly (za podmínky synchronizace PWM s frkvencí 50Hz) dělat kouzla ala PFC, tedy vyrazně omezit rušení do sítě atd. Ale to už nebude program pro PID regulátor na pár řádků.

[robokop]

No predpokladam kvalitne vyhlazeny DC meziobvod

[Pavka]

Několik víkendových postřehů z rozsáhlého měření a zkoušení U209B.
Fázová regulace jako taková je nedokonalá, ale levná. Používá se v méně náročnýcj aplikacích. Obvod U209B, který zde řešíme, tak se stará o fázovou regulaci z připojenou zpětnou vazbou. Při měření jsem zjistil, že regulační smyčka v obvodu je pomalá a nedokonalá.

Příčinou cukání v motoru je práce této smyčky, pořád dorovnává otáčky a fázové regulace udělá zbytek. To cukání se projevuje více či méně u různých motorů jinak, ale je tam pořád. Prvně jsem si myslel, že bude chyba v signálu z tacha, ale nebyla. Amplitůda signálu z tacha je konstantní v širokém rozsahu otáček (cca 500 - 23 000ot. /min. s napětím 6V). Dle mého názoru, tento jev je neodstranitelný. Dalším mím pokusem bylo, nahradit tacho enkodérem s převodníkem úrovně. Výstup enkodéru jsem připojil místo tacha k regulátoru. Výsledek byl stejný jako s tachem. To byl dobrý poznatek, že pokud vybavíme motor, který nemá tacho enkodérem, tak se dá zapojit jakýkoliv sériový motor k tomuto regulátoru.

Jinak jsem si ještě dal práci a měřil jsem přímo na pračco co máme doma. Převod poměr motor/buben 20 : 1. Otáčky při praní cca 70 to je 1400ot. na motoru. Otáčky při ždímání cca 800 na motoru 16000ot. Pokud bude regulátor provozován na min 1500ot./min, tak nedude problém.

Ještě je potřeba si uvědomit jak je motor zatěžován v pračce s velkým převodem a setrvačníkem v podobě bubnu. Toto cukání je v pračce pohlceno tím bubnem. Jiné to ale bude jiné aplikaci, kde ten setrvašník nebude.
Obvody U209B a potobné byly vyrobeny pro nenáročné zpětnovázební regulátory pro spotřební elektroniku ( pračky ), tak potom nechtějte zázraky. Tím ale nechci říct, že ta regulace je špatná. Raději motor nějak regulovat než vůbec. A navíc to stojí pár korun.

Dále jsem zkoušel motor připojit k fázovému regulátoru bez zp. vazby. Je to k ničemu, motor nemá moment a je velice nestabilní v otáčkách. Kolísají se zatížení, nepoužitelné.

Ještě přkládám pár fotek.

[atlan]

Ja mam fet bez poriadneho budica, napatie vyfiltrovane kondikom, pwm riadenie a chodi te pekne navyse ma pekny krutak kedze je napajane 312V DC, trosku menej lebo v zatazi napatie klesa, lenze pre nizke otacky musi byt ina regulacna slucka kedze treba velmi rychlo reagovat aby mal motor stabilne male otacky. Rozhodne ma to bavi sa stym takto hrat, ma to potencial
Odladit PID regulator nieje sranda, program bude stat najviac penazi z tohoto.
P.S. mam uz na displeji zobrazeny vykon a zadane a skutocne otacky

[jova]

...EDIT: Ještě dodatečně: zapojit ho jako derivační by taky šlo. Jsou to univerzální motory, takže se s nimi dá kouzlit všelijak. Čert ví, jestli to třeba i nějaká chytřejší pračka nedělá, že ho provozuje v různých režimech. Dnešní pračky (aspoň co jsem měl možnost vidět) většinou už žádné speciální obvody pro řízení nepoužívají, řídí to přímo cetrální procesor, který dělá i programátor a všechno ostatní.

S tím zapojením motoru jako derivačním, bych byl opatrný. Podle mého na to běžný pračkový motor, o kterých se tu bavíme, není stavěný.
Jsou to motory, které mají stator i rotor zapojený do série, takže se na nich i v tom poměru dělí napětí 230V a vinutí je podle toho vinuto z poměrně silného vodiče. Pokud by se to napětí 230V přivedlo na rotor nebo stator, tak to zaručeně nepřežije. Regulátor dopadne stejně.

[Zdenek Valter]

To co píšeš by platilo u stejnosměrného napájení. Ale pokud bys použil jen usměrněné síťové napájení bez dodatečného vyhlazení, tak se obávám, že se s tou PWM dostaneš taky do stadia, že každá sepnuté perioda té PWM bude výkonově jinak. Pořád tam zůstane ten přísun energie po kvantech, daný 100 Hz půlperiodami usměrněného střídavého napětí.

No ne tak docela - zvolíš li periodu PWM výrazně větší ne 50 HZ například 1Khz pak s křivky okamžitého výkonu rovnoměrně zaplňuješ plochu pod sinusovkou. Usměrnění se asi nevyhneš pro spínací prvek - respektive vycházím ze zapojení :
http://www.elektor.com/Uploads/Cache/Fo ... .454x0.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Spínání FETem by ale mohlo mít tu příjemnou vlastnost, že při dobrém návrhu by ztráty na spínacím prvku mohly být menší než na triaku (ovšem zase ty ztráty nabereš na usměrňovacích diodách).
A taky by se s tím daly (za podmínky synchronizace PWM s frkvencí 50Hz) dělat kouzla ala PFC, tedy vyrazně omezit rušení do sítě atd. Ale to už nebude program pro PID regulátor na pár řádků.

No jestli víš jak na to smělě do toho

[Mex]

S tím zapojením motoru jako derivačním, bych byl opatrný. Podle mého na to běžný pračkový motor, o kterých se tu bavíme, není stavěný.
Jsou to motory, které mají stator i rotor zapojený do série, takže se na nich i v tom poměru dělí napětí 230V a vynutí je podle toho vinuto z poměrně silného vodiče. Pokud by se to napětí 230V přivedlo na rotor nebo stator, tak to zaručeně nepřežije. Regulátor dopadne stejně.

No to jo, přímo na 230V by to skutečně mohlo dopadnout blbě.
Ale regulátor by si to měl ošéfovat, samozřejmě pokud ho neoroštuju na plno.
Navíc v nejhorším zafunguje naproudová ochrana, tada aspoň na TDA1085.

[Zdenek Valter]

S tím zapojením motoru jako derivačním, bych byl opatrný. Podle mého na to běžný pračkový motor, o kterých se tu bavíme, není stavěný.
Jsou to motory, které mají stator i rotor zapojený do série, takže se na nich i v tom poměru dělí napětí 230V a vynutí je podle toho vinuto z poměrně silného vodiče. Pokud by se to napětí 230V přivedlo na rotor nebo stator, tak to zaručeně nepřežije. Regulátor dopadne stejně.

No to jo, přímo na 230V by to skutečně mohlo dopadnout blbě.
Ale regulátor by si to měl ošéfovat, samozřejmě pokud ho neoroštuju na plno.
Navíc v nejhorším zafunguje naproudová ochrana, tada aspoň na TDA1085.

Nebo popřípadě U211B kde je ta obćhrana taky.

[Pavka]

Zde je taky inspirace.
http://320volt.com/en/230volt-10amper-m ... trol-igbt/" onclick="window.open(this.href);return false;
Tento regulátro jsem před časem vyzkoušel. Ale ta proudová zpětná vazba nic moc.

[jova]

S tím zapojením motoru jako derivačním, bych byl opatrný. Podle mého na to běžný pračkový motor, o kterých se tu bavíme, není stavěný.
Jsou to motory, které mají stator i rotor zapojený do série, takže se na nich i v tom poměru dělí napětí 230V a vynutí je podle toho vinuto z poměrně silného vodiče. Pokud by se to napětí 230V přivedlo na rotor nebo stator, tak to zaručeně nepřežije. Regulátor dopadne stejně.

No to jo, přímo na 230V by to skutečně mohlo dopadnout blbě.
Ale regulátor by si to měl ošéfovat, samozřejmě pokud ho neoroštuju na plno.
Navíc v nejhorším zafunguje naproudová ochrana, tada aspoň na TDA1085.

Nebo popřípadě U211B kde je ta obćhrana taky.

Vy jste teda optimisti

[atlan]

To co píšeš by platilo u stejnosměrného napájení. Ale pokud bys použil jen usměrněné síťové napájení bez dodatečného vyhlazení, tak se obávám, že se s tou PWM dostaneš taky do stadia, že každá sepnuté perioda té PWM bude výkonově jinak. Pořád tam zůstane ten přísun energie po kvantech, daný 100 Hz půlperiodami usměrněného střídavého napětí.

No ne tak docela - zvolíš li periodu PWM výrazně větší ne 50 HZ například 1Khz pak s křivky okamžitého výkonu rovnoměrně zaplňuješ plochu pod sinusovkou. Usměrnění se asi nevyhneš pro spínací prvek - respektive vycházím ze zapojení :
http://www.elektor.com/Uploads/Cache/Fo ... .454x0.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Spínání FETem by ale mohlo mít tu příjemnou vlastnost, že při dobrém návrhu by ztráty na spínacím prvku mohly být menší než na triaku (ovšem zase ty ztráty nabereš na usměrňovacích diodách).
A taky by se s tím daly (za podmínky synchronizace PWM s frkvencí 50Hz) dělat kouzla ala PFC, tedy vyrazně omezit rušení do sítě atd. Ale to už nebude program pro PID regulátor na pár řádků.

No jestli víš jak na to smělě do toho

Tak stymto budicom by som to ani neskusal zaziari a zhasne

inak ze sa neda pripojit stator priamo na siet, u rusov asi da
A pozeral som na tie stranky a to bude asi pre iny motor regulacia, nie prackovy.

Ale ked budem doma rozhodne vyskusam ako sa bude spravat motor zapojeny s cudzim budenim, prud pri seriovom zapojeni je znamy okolo 2A, a ked uvazim ake hrube vodice tam su tak ten prud tam bude mozno uz pri 12V.

[jova]

...
inak ze sa neda pripojit stator priamo na siet, u rusov asi da

No pokud mu taky do série zapojíš cívku stykače, co omezí velikost procházejícího proudu na 0,5A, tak pak určitě

[atlan]

No, za prve diky, ja nechci tady zas rozpoutavat diskuzi o nicem, to fakt ne. On problem muze byt asi i v motoru, ja to nedokazu posoudit, ale ze to bez skubancu de vim. Ja totiz nabizel ze poslu motor, dotycny mi to sladi a posle zpet, ale nechtel protoze regulator je perfektni a 100procent funkcni. Nikdo jiny mi regl nenabidnul, tak sem to vzal. Zpracovani sem prekousnul, to neni pro me problem si udelat, koupit krabicku a tak...detaily. Ono to vlastne funguje, je to sporne kde je chyba, nemusi byt nutne v regulatoru, ano beru, ale vadi mi to ze mi dotycny uz nic nenapsal, ani mejlem, i kdyby nechtel teda verejne..sice to enam logiku, ale budiz..kdz uz nic teda tak aspon mohl napsat ze on to proste poskladal tak jak to ma, mohl mi poslat schema a kdyz chces vylad si to lepe...i tu posledni vetu bych jeste zkousnul, ale takhle...absolutne tapeme, nevim kde je co jak zapojene...zadna dokumentace, ani zadne informace ci rada jak problem resit. Na vraceni regulatoru a reseni nejakeho vraceni penez to nemam silu, me uz to staci, proste sem koupil neco co sem kupovat nemel, chybama se clovek uci, tak nejak ja to beru. Jsem v zahranici, kdybych kvuli tomu mel jeste nekam volat bude me to stat jeste vic a vysledek nejisty. Dotycny kdyby byl solidni tak by mi urcite minimalne poradil a nasli bychom vhodne reseni. Veta ze takhle skube kazdy regl zvys si otacky to fakt neberu. Tu recenzi od origosh uz sem cetl a nekolikrat.

takhle si to predstavuju

https://www.youtube.com/watch?v=QcUpIFqh_Yw" onclick="window.open(this.href);return false;

sice nevim kolik to toci minimalne, ale kdyz to porvnam s mym videem, tak u me je uz jasne slyset piskani uhliku a to ze u me jsou ty otacny vyssi je myslim jasne a pri zatezi je tam jasne slysitelne vynechavani motoru

https://www.youtube.com/watch?v=X6kC8iGE9IA" onclick="window.open(this.href);return false;

Tak ako to vyzera ? hodnoty suciastok zistene, inak by som asi ten zvezok kablov od tacha k motoru rozmotal a viedol zvlast, predsa len pri malych otackach tam mozu tiec velke prudy tym aj spicky a sposobit rusenie na privodoch od tacha a tym padom rozhodit regulaciu, dalsia vec kto vie ako blizko k vstupom maju aj silove vodice na DPS, Tak ze badaj zistuj kde je pes zakopany.

[Zdenek Valter]

Tak stymto budicom by som to ani neskusal zaziari a zhasne

Proč si to myslíš?