Driver k malému BLDC motorku

[lubos]

za pár stovek reg pro modely koupíš ho podle me tak za 300. Pokud to budeš zatěžovat momentem od začátku tak se ti asi nerozeběhne ( pokud regulátor nemá FOC a to nemá žádný běžně dostupný regulátor).

Tohle mě zaujalo.
Proč by se neměl rozběhnout? Já jsem nikdy neměl problém s rozběhem BLDC motorů (profi i domodělných) s modelářským regulátorem. A to rozhodně nestartují jen bez zátěže. Nikdy mě nenapdlo nad tím vůbec přemýšlet, že by s tím měl být nějaký problém.
Ony sice ty obvody pro detekci pozice rotoru u bezsenzorových motorů při nízkých otáčkách při startu asi nefungují ideálně, ale problém jsem nikdy nezaznamenal.
Naopak jsem teď nedávno četl nějaký článek o tom, jak hoši umí udělat tu zpětnou vazbu tak, že se bezsenzorový BLDC motor dal používat skoro jako servo. Pokud si správně pamatuji, tak tam s tím točili děsně pomalu, nějaké 1 RPM nebo tak.

Pokud to má dobře fungovat i při rozjezdu a tedy plynule musí tam být halovky ( každý motor do kola nebo lepšího autíčka je má), bez toho se běžnou metodou kterou fungují modelářeké regulátory nedá dostáhnout rozjezdu se zátěží z nuly ani regulace nízkých otáček. Proto taky 99% regulátorů pro modely shoří při zapnutí. Modelářský regl točí cca prvních 100 el. otáček v podstatě naprázdno jako krokáč a čeká až na 3tí nesepnuté fázi motor vygeneruje dostatečné napětí které detekuje A/D převodník a usoudí že je správný čas pro další komutaci.
To co jsi viděl je FOC řízení ( mám tu desku od TI ale nějak se nemůžu prokousat uživatelským rozhraním a nahrát firware). To je možná video co jsi viděl , tam to funguje jinak. Pro každou fázi je snímání proudu a tak takový motor může mít moment i kvalitní řízení i v nízkých otáčkách. Bohužel to co mají modeláři je zkrátka technologice 20 let stará a zvládnul by to napgat každý středoškolák aby to "nějak" fungovalo.
Ale zkus si vzít třeba skejt a dát na něj s přes řemínek motor který bude 1:1 na kolečko. A zkus jak se ti to bude chovat při rozjezdech samo a když na tom stojíš, zkus se rozjet a jet nízkou rychlostí a uvidíš sám. Ono vrtule skoro žádný odpor neklade. U plno lehkých záležitostí to fungovat může ( silný motor) ale pokud jde o potřebu momentu při rozjedu tak to je horší.

[Mex]

Tak s 3fazovým driverem pro krokové motory se roztočil , ale napájení 20V se mu nelíbí .
Díky za rady. Končím s pokusy.
Chtěl jsem motorky zachránit, ale půjdou na recyklaci
Kdyby měl někdo zájem tak jich pošlu 5 ks za 200 Kč

Na nic to nepotřebuju, ale vyhazovat je to snad škoda (pokud se pod pojmem "recyklace" skrává klasické vyhození do koše).
Až se třeba zase někdy potkáme na nějakém dalším lití hliníku/cínu/mosazi/oceli, tak bys to mohl vzít sebou na pokusy.
Já sebou přivezu modelářský regl, zdroj a nějaké Arduino jako generátor řidicích pulzů.

[Mex]

Pokud to má dobře fungovat i při rozjezdu a tedy plynule musí tam být halovky ( každý motor do kola nebo lepšího autíčka je má), bez toho se běžnou metodou kterou fungují modelářeké regulátory nedá dostáhnout rozjezdu se zátěží z nuly ani regulace nízkých otáček.

Díky za info. Samozřejmě Ti musím věřit, protože jsi A1-class motorář.
Jen jsem si myslel, že při těch malých otáčkách by neměl být problém vytvořit rotační magnetické pole ala 3f krokáč nebo 3f synchronní motor, a že by se tak měl dát dosáhnout rozumný krouťák i bez polohové zpětné vazby (případně jen s proudovou zpětnou vazbou, aby se motor nepřetížil). Navíc jsem měl pocit, že když jsem si dřív s motory hrával, tak jsem prostě s rozjezdem i pod zátěží neměl nikdy problém.
Zkusím prohrabat staré poklady a vytáhnout nějaký modelářsý regl a motor, a udělat pokus.
Zkoušel jsem najít ten článek, kde borec popisoval, jak mu sensorless BLDC jede i v minimálních otáčkách, ale nedaří se. Jsem osel, že jsem si tehdy neschoval bookmark.

[lubos]

třeba toto je pro mě zatím jediné funkční řešení od TI
https://www.youtube.com/watch?v=3j0l_gx7KZs" onclick="window.open(this.href);return false;

tady i tabulka minimálních otáček ( dosažitelných bez zátěže) a proudů

http://www.ti.com/ww/en/mcu/instaspin/i ... pter.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

bohužel mám od nich picolo a boostxl výkonovku ale nedaří se mi to zkompilovat a spojit se s motorware, jsem hold lama. Není to tak stupidní jako arduino bohužel.

[Mex]

bohužel mám od nich picolo a boostxl výkonovku ale nedaří se mi to zkompilovat a spojit se s motorware, jsem hold lama. Není to tak stupidní jako arduino bohužel.

To je škoda.
V čem je problém? To jejich Code Composer Studio je zřejmě postaveno nad kompilátorem GCC (i když oni to ve svých materiálech na webu dost skrývají), takže v tom by neměl být problém. GCC je můj miláček, rozjížděl jsem ho už pro všechny možné platformy.
Pokud řekneš co konkrétně nejede (a pokud Tě to samozřejmě vůbec zajímá), tak bychom to jen tak ze zajímavosti mohli nějak zprovoznit.
Předpokladem je, že je ten jeiich SW grátis (aspoň na omezenou dobu), abych si to mohl stáhnout.

EDIT: Tak jsem se na to podrobněji díval. Ti TI jsou teda pěkní syčáci, to hlavní (tedy ten FOC) tam nacpali natvrdo do ROMky. Což předpokládám znamená, že si uživatel může hrát jen s nepodstatnými věcmi, ale vlastní FOC bude fungovat jako black-box.
Pokud by to bylo nějak jinak, tak by to zamčení do ROMky nedávalo smysl, pak by z toho udělali otevřenou knihovnu.

[lubos]

Ano máš pravdu, to podstatné je v romce ale to by asi nebyl problém. Pokud by jsi měl čas a chut tak ti to pošlu.
Já vše nainstaloval, dokonce se mi ( asi ) povedlo tam nalejt i nějaký vzorový kod ( ono jich tam je asi 10 tak aby se v tom prase vyznalo) ale když se chci spojit s motorware programem abych nastavil parametry a udělal autodetekci tak to hodí nějakou chybu ( jestli jsem to dobře pochopil tak to tu desku nenalezne). Nechápu proč nikde nemůže být jednoduchý postup pro lamy s jedním ukázkovým funkčním kodem. Je to škoda měl bych na takové regulátory odběr, pokud by to doopravdy fungovalo takhkle dobře tak by to prodloužilo dobu letu kopterů i jiných věcí o zajímavý čas. Navíc je to velice bezpečné narozdíl od modelářských reglů které snímání proudu vůbec neřeší ( 99%) a pokud ano tak max baterkového ale co se děje v motoru vůbec neví.

[picom]

Motorky si bere packa
Penize pošli na sponzorský účet fóra ( můžeš něco přidat)
Až se ti je podaří roztočit ,tak se pochlub

[Mex]

Motorky si bere packa
Penize pošli na sponzorský účet fóra ( můžeš něco přidat)
Až se ti je podaří roztočit ,tak se pochlub

Tak pokud packa všechny nespotřebuje pro řízení 5-ti osé frézky a mezitím je nezprovozní, tak by mohl některý z nich příští lití vzít on.

[Mex]

Pokud by jsi měl čas a chut tak ti to pošlu.

Pokud řekneš co jsi zkoušel a co nejelo, tak se na to podívám. Docela by mě to zajímalo.
Asi pak přes PM, ať nezaplevelujeme vlákno.