Vysokotlaky tlumic

MiRi · 11. 4. 2008, 2:43

Jako vzpěru máme na CNC2 obyčejný ISO válec od SMC. Spodní strana je otevřená přes sítko do okolí, horní strana je uzavřena jednocestným ventilem. Při pohybu dolů vzniká v podstatě konstantní podtlak 100 kPa.
Pokud se časem objeví vzduch na horní straně, vždy když píst dojede do horní polohy, přes ventil odfoukne.

Průměr válce [mm] / Síla [N]:

32 /69, 40/105, 50/165, 63/280, 80/453, 100/ 714

Válce mají další výhodu v tom, že na obou stranách se na konci dá nastavit tlumení.

Já · 12. 4. 2008, 8:13

ja nevim ja su teprve stredoskolak ale nechapu kdo vam rekl ze pruzina neni linearni ?? pruzina je naprosto linearni ale vy shanite konstantni pruzinu a to je trosku rozdil ne ?? napadlo me jedno takovy reseni mate nekdo garazovy vrata lomax nebo neco takovyho tam totiz malinke motorek zveda tezky vrata jak krava je to reseny tak ze to ze je pruzina linearni se kompenzuje tak ze pusobi na konicke valec a na tym valcu je lano takze kdyz je pruzina hodne povolena tak pusobi na silnejsi konec valce tim je na valcu stejna sila jak kdyz je pruzina napnuta a pusobi na uzke prumer valca oni tam maji pouzito skrutno pruzinu ale da se to udelat aji s tazno pruzino

Radek-B · 7. 2. 2009, 6:57

Tak se mi to po dlouhem boji konecne podarilo vyrobit a dat na stroj.
Funguje to naprosto bezvadne.
Ma to maly zastavbovy prostor , je to bezudrzbove.

RADEK

Radek-B · 7. 2. 2009, 7:06

Já píše:ja nevim ja su teprve stredoskolak ale nechapu kdo vam rekl ze pruzina neni linearni ?? pruzina je naprosto linearni ale vy shanite konstantni pruzinu a to je trosku rozdil ne ??

A kdo ti prozradil ze pruzina ma linearni prubeh stlaceni ???
Nelinearni je pruzina jejiz odpor s mirou stlaceni narusta, linearni pruzina ma odpor bez ohledu na stlaceni konstantni.
Uz si videl pruzinu na kerou bys tlacil konstatni silou ve vsech polohach stlaceni ?

RADEK

Pavelono · 7. 2. 2009, 7:39

A co tlumyč na motorku ? Přídavný tlumyč řízeni? Ten paralizuje v řidítkách všechny vibrace ve vyskokých rychlostech .

Radek-B · 7. 2. 2009, 8:27

Pavelono píše:A co tlumyč na motorku ? Přídavný tlumyč řízeni? Ten paralizuje v řidítkách všechny vibrace ve vyskokých rychlostech .

Tlumic je naprosto nevhodny pro nase ucely, my potrebujeme skutecne vysokotlakou PRUZINU

RADEK

Josef · 7. 2. 2009, 8:27

Radek-B píše:
Já píše:ja nevim ja su teprve stredoskolak ale nechapu kdo vam rekl ze pruzina neni linearni ?? pruzina je naprosto linearni ale vy shanite konstantni pruzinu a to je trosku rozdil ne ??
A kdo ti prozradil ze pruzina ma linearni prubeh stlaceni ???
Nelinearni je pruzina jejiz odpor s mirou stlaceni narusta, linearni pruzina ma odpor bez ohledu na stlaceni konstantni.
Uz si videl pruzinu na kerou bys tlacil konstatni silou ve vsech polohach stlaceni ?

RADEK

Sakryš Radku, zapátrej v paměti, nebo sešitu. Pružina má lineárně stoupající sílu. Takže je lineární. Už jsme tu kdysi dávno řešili spojení 3 ks plynových pružin, vzpomínáš?

Radek-B · 8. 2. 2009, 6:30

Tak mne presvec, at tu nepisu nejake bludy.

Ja vychazim z toho, ze kdyz sem shanel ty pruziny, tak u vsech byla popsana
velikost nelinearity az 30 procent.

A pokud ma neco nelinearitu tak to nemuze byt linearni ne ???

RADEK

Krutor · 8. 2. 2009, 7:26

Já myslím, že lineární pružina znamená, že změna délky je LINEÁRNĚ závislá na síle. Autor dotazu ale potřebuje něco, co působí konstantní silou na libovolné dráze, což je opravdu jen závaží přes kladku, jako u výtahu v panelácích. Jenže tím zdvojnásobíš váhu, kterou zatěžuješ vedení i pohon všech os. A dynamika (obzvláště osy Z) půjde zu grunt. Na portálovou frézku opravdu blbé řešení.

Všechna ostatní "pružinová" řešení jsou samozřejmě jenom přiblížení se ideálu konstantní síly, ale to přece vůbec nevadí, netvařme se že pohon osy Z má sílu limitující k 0. Obecně si myslím, že je třeba využít co nejužší pracovní pásmo přibližně uprostřed pracovního rozsahu pružiny. Jestliže Ti vřeteno váží 40 kg, pak bych použil pružinu, která má sílu při maximálním stlačení 80 kg, předepjal bych ji, a využíval bych jen rozsah třeba 30-50 kg. Omezení je samozřejmě výška zdvihu osy Z, a z toho plynoucí délka pružiny.

Možná by se dal ušetřit nějaký prostor tím, že bys využíval pružinu až úplně u konce jejího pracovního zdvihu, vlastně by to mělo být úplně jedno.

Prostě myslím, že základ je předepjatá pružina. Což plynová vzpěra určitě je, a proto je to podle dobré řešení.

Ještě se to dá vylepšit geometrií celé konstrukce, viz například sklápění ramene u pásové pily, které je taky doladěno pružinou či pružinami, ale při lineárním pohybu to asi bude dost oříšek.

Radek-B · 8. 2. 2009, 11:53

Ja to mam udelane,. podivej se na videa vyse.
Funguje to paradne, pouzil jsem pruziny 200Nm.
Az pridam vreteno , tak by se to nemelo ani samo pri vypnuti zvedat a co nejlepsi uz mi to nebude padat jako doposud coz bylo uplne spatne.

RADEK

8. 2. 2009, 7:24

co takhle klasicke reseni kompenzace hmotnosti jako je bezne na velkych strojich

tj. natlacit to prez redukcak a ten nastavit presne proti hmotnosti vreteniku

Pavel R · 16. 2. 2009, 1:16

To nadlehčování pneuválcem nepoužíváme jen u Sahosu, to se používá celkem běžně u mašin na dřevo, protože na Z -ose visí nejen vřeteno, ale mnohdy i multivrtací hlava (na kolíkování) případně i pilka a to je docela těžká záležitost. Ale je to naprosto jednoduchá záležitost - jak píše Robokop, prostě se použije normální pneumatický válec a redukčákem se nastaví tlak tak, aby servo osy Z bralo +- stejný proud při pohybu nahoru i dolů. Novější stroje používají systém se vzdušníkem - ten má výhodu mnohem menší spotřeby vzduchu, je však komplikovanější a tudíž i dražší.

MiRi · 17. 2. 2009, 6:01

Stačí obyčejný pneumatický válec na jedné straně zavřený. Pracuje s atmosferickým tlakem a podle zátěže se navolí průměr.

Radek-B · 18. 2. 2009, 7:24

Jste chrytri jako kdyz se usne u pusteneho radia

To vim taky jak se to dela na velkych masinach sam kolem toho chodim.

Ja potreboval neco domu do garaze a nejlepe aby to fungovalo co nejdele bez udrzby. Na motoru nemam brzdu takze nejake jednoduche reseni se vzduchovym valcem nepripadlo vubec do uvahy.

RADEK

PavelZ · 18. 2. 2009, 7:42

Podle mne je ideální to řešit proti závažím. Pokud s tím člověk počítá již při konstrukci, dá se to šikovně "zašít", že to ani neví vidět. Síla je pořád konstantní, dá se kdykoliv upravit velikostí závaží, je to prakticky bezúdržbové, spolehlivé a nejlevnější. Nevýhoda je, pokud se má stroj pohybovat se zrychleními blízkými gravitačnímu zrychlení (to se pak nedá řešit jen lankem přes kladku, ale musí se vazba pevně spojit např. přes ozubený řemen a dvě řemenice, čímž naroste dvojnásobně hmota, kterou se hýbá, jinak tam to závaží bude lítat jak nudle v badně a ty rázy do rámu stroje nebudou banalitou ... alespoň tak to svým mozkem na první pohled "vidím" a opravte mne, pokud se mýlím). Nebo musí nastoupit na scénu všechny výše uvedené principy se stlačeným vzduchem apod.