Ňákou fintu na motorek

prochaska · 20. 2. 2009, 10:12

Mad_BOXs píše:A nebylo by skoro lepší použít + - PWM regulaci. Systém řízení motorku z modelářského serva. To jede na plném napájecím napětí a pokud je PWM na 50/50% tak motor stojí, ale je na plném kroutícím momentu.

P.S. nekamenovat -jen jeden z názorů na danou věc.

To jakože ho vždycky na chvíli přepóluje? Zkusit to můžu, dík za tip. Našel jsem tu krabičku mosfetů a čtyři výstupy z té desky vždycky nějak vytáhnu tak uvidíme.

Radek-B · 20. 2. 2009, 10:14

Zdenek Valter píše:Tohle by mělo stačit - frekvenci je nutno výrazně zvýšit - do 10 khz bych se toho bebál

http://www.djpeak.borec.cz/elektrotechn ... ulator.htm

Bude z toho mit ČAJ. Pri tak malych otackach to nebude mit zadnou silu.

Kdyz tak uz to chce ridit plny mustek s prubehem spinani jako u servomotoru.

RADEK

Zdenek Valter · 20. 2. 2009, 10:15

Radek-B píše:Na 5procent otacek s 555 ?? jen sirkou mezery ??? to je ztrata casu to vubec skouset, to chce neco vychytanejsiho.

Ja bych jako nejlevnejsi a casove nenarocne videl to reseni udelat mechanicky oprpavdu prevodem.

Motorku se dela mraky toto je prvni odkaz ktery sem nasel.

http://www.gme.cz/cz/index.php?page=product&id=16

Stoji to od 300-400,- a je to hotove.

RADEK

To si rozhodně nemyslím, regulaci v modelech máš na 128 jízdních kroků.
Spousta dekodérů má i zpětnou vazbu. Motory řídí většinou PWM. Motor co má Prochazka je špičkový hrníčkový motor té nejvyšší kvality. Udržení 5% jen pomocí PWM není také problém u většiny DC motorů s permanentním magnetem zejména mají-li více poĺů jak 3

prochaska · 20. 2. 2009, 10:16

Radek-B píše:Ja bych jako nejlevnejsi a casove nenarocne videl to reseni udelat mechanicky oprpavdu prevodem.RADEK

Kdybys věděl o převodu který se dá elektricky přeřadit v rozsahu 1:20 tak je to vyřešeno. Já bohužel potřebuju i tu pomalou pracovní rychlost (1 ot/min), i rychloposuv (20 ot/min).

Radek-B · 20. 2. 2009, 10:18

Zdenek Valter píše:
Radek-B píše:Na 5procent otacek s 555 ?? jen sirkou mezery ??? to je ztrata casu to vubec skouset, to chce neco vychytanejsiho.

Ja bych jako nejlevnejsi a casove nenarocne videl to reseni udelat mechanicky oprpavdu prevodem.

Motorku se dela mraky toto je prvni odkaz ktery sem nasel.

http://www.gme.cz/cz/index.php?page=product&id=16

Stoji to od 300-400,- a je to hotove.

RADEK
To si rozhodně nemyslím, regulaci v modelech máš na 128 jízdních kroků.
Spousta dekodérů má i zpětnou vazbu. Motory řídí většinou PWM. Motor co má Prochazka je špičkový hrníčkový motor té nejvyšší kvality. Udržení 5% jen pomocí PWM není také problém u většiny DC motorů s permanentním magnetem zejména mají-li více poĺů jak 3

Ano , ale rizenim plneho MUSTKU..

Kdy jedna pulka mustku motorem otaci a druha ho jakoby brzdi.
Jde tam plny proud. Kdz jedna slozka prevazuje motor se toci. Velikost prevazeni udava rychlost otaceni. Kdyz jsou obe slozky stejne velke motor stoji (je zabrzden) jde do nej plny proud + i -.

RADEK

Radek-B · 20. 2. 2009, 10:21

prochaska píše:
Radek-B píše:Ja bych jako nejlevnejsi a casove nenarocne videl to reseni udelat mechanicky oprpavdu prevodem.RADEK
Kdybys věděl o převodu který se dá elektricky přeřadit v rozsahu 1:20 tak je to vyřešeno. Já bohužel potřebuju i tu pomalou pracovní rychlost (1 ot/min), i rychloposuv (20 ot/min).

Aha timto toto reseni pada , tak to ti nezbude nic jineho nez najit jednoduche zapojeni rizeni PWM plneho musku.

Mozna by stacilo pohledat na strankach tech modelaru.

RADEK

prochaska · 20. 2. 2009, 10:22

Pavka píše:Stejnosměrné motorky se změnou napětí špatně řídí. K temto potřebám se používá PWM modulace změna šířky impulzů. Takový regulátor mám ve svém sortimentu stavebnic. Podívej se na www.hobbyelektro.webnode.cz

Ta stavebnice, umí ten režim +-PWM jak tu Mad_BOXs doporučoval? Dá se řídit pomocí TTL signálů ve smyslu zap/vyp, směr a rychlost (plná/snížená (předvolená))?

Zdenek Valter · 20. 2. 2009, 10:23

Radek-B píše:
Zdenek Valter píše:Tohle by mělo stačit - frekvenci je nutno výrazně zvýšit - do 10 khz bych se toho bebál

http://www.djpeak.borec.cz/elektrotechn ... ulator.htm
Bude z toho mit ČAJ. Pri tak malych otackach to nebude mit zadnou silu.

Kdyz tak uz to chce ridit plny mustek s prubehem spinani jako u servomotoru.

RADEK

No záleží na Prochazkovi.

Spínat se to tímto způsobem dá.

A sílu díky PWM to rozhodně výrazně neztratí

Záleží taky jak kritické ty otáčky jsou.
Mne ještě napadlo kuchnout lokodekodér tak aby vstup a napájení bylo odělené pak by jednoduše Prochazka mohl napětím řídit motor.
Obvod dekodéru má i vazbu a z BEMF je schopen zajistit konstantní otáčky. Něco ovšem stojí

prochaska · 20. 2. 2009, 10:28

Zdenek Valter píše:No záleží na Prochazkovi. Spínat se to tímto způsobem dá.

A sílu díky PWM to rozhodně výrazně neztratí

Záleží taky jak kritické ty otáčky jsou.
Mne ještě napadlo kuchnout lokodekodér tak aby vstup a napájení bylo odělené pak by jednoduše Prochazka mohl napětím řídit motor.
Obvod dekodéru má i vazbu a z BEMF je schopen zajistit konstantní otáčky. Něco ovšem stojí

Je to do výrobního stroje tak nějakou tu korunu obětuju. Je-li ke koupi destička která se dá řídit TTL signály (případně vypínači, na té desce MCU jsou i nejaká relátka) a zařídí ty redukované otáčky tak to jednoduše koupím a považuju problém za vyřešený. Jen jsem chvíli myslel, že to uřídím tím procesorem přímo jen tak, že budu rychle zapínat a vypínat napájení motorku nebo tak nějak

Zdenek Valter · 20. 2. 2009, 10:31

prochaska píše:
Pavka píše:Stejnosměrné motorky se změnou napětí špatně řídí. K temto potřebám se používá PWM modulace změna šířky impulzů. Takový regulátor mám ve svém sortimentu stavebnic. Podívej se na www.hobbyelektro.webnode.cz
Ta stavebnice, umí ten režim +-PWM jak tu Mad_BOXs doporučoval? Dá se řídit pomocí TTL signálů ve smyslu zap/vyp, směr a rychlost (plná/snížená (předvolená))?

Tahle by měla umět oba směry. +- PWM to určitě nebude

.
http://www.hobbyelektro.webnode.cz/prod ... s-motorku/

To TTL řízení by tam dobastlit šlo

Radek-B · 20. 2. 2009, 10:38

http://dce.felk.cvut.cz/dolezilkova/dip ... h_petr.pdf

Tady je pekne popsano jak jo, jak ne a je tam dokonce i reseni se zapojenim.

Vse pekne popsan a vysvetleno.

RADEK

Zdenek Valter · 20. 2. 2009, 10:45

prochaska píše:
Zdenek Valter píše:No záleží na Prochazkovi. Spínat se to tímto způsobem dá.

A sílu díky PWM to rozhodně výrazně neztratí

Záleží taky jak kritické ty otáčky jsou.
Mne ještě napadlo kuchnout lokodekodér tak aby vstup a napájení bylo odělené pak by jednoduše Prochazka mohl napětím řídit motor.
Obvod dekodéru má i vazbu a z BEMF je schopen zajistit konstantní otáčky. Něco ovšem stojí
Je to do výrobního stroje tak nějakou tu korunu obětuju. Je-li ke koupi destička která se dá řídit TTL signály (případně vypínači, na té desce MCU jsou i nejaká relátka) a zařídí ty redukované otáčky tak to jednoduše koupím a považuju problém za vyřešený. Jen jsem chvíli myslel, že to uřídím tím procesorem přímo jen tak, že budu rychle zapínat a vypínat napájení motorku nebo tak nějak

Rozumím - je to trochu problém - samotný dekodér do modelu lokomotivy obsahuje i procesor. Obecně se mu přidělí (naprogramuje) nějaká adresa na které poslouchá povely - jako například rychlost, směr podle ní řídí otáčky motoru. Jenže to bys potřeboval i ty řídící obvody a tak mne napadlo využít další vlastnost tohoto obvodu a tou je možnost funkce na starém analogovém ovládání a to jen vstupním napětím a jeho polaritou.
Výhoda těchto obvodů je že u těch lepších počítá s různými druhy motorů, včetně těch CORELESS co máš Ty, a mají i tu zpětnou vazbu. Nevýhoda je ta, že jsou to titěrné obvody - musí se vejít do modelu a ne ke všem je dokumentace tak aby se do nich dalo vlézt. Tvé požadavky by se daly třeba udělat přídavnými obvody tak aby se to dalo ovládat TTL.

Radek-B · 20. 2. 2009, 10:50

Ale to porad muzes , kdyz se podivas do toho PDF , tak zjistis ze ti staci obvod L6203(treba). A uridis to tim procesorem co mas.
Jen je potreba abys trochu pochopil jak to funguje abys vedel cim to ridit.
Je to tam pekne popsane.

RADEK

Zdenek Valter · 20. 2. 2009, 10:52

prochaska píše:
Zdenek Valter píše:No záleží na Prochazkovi. Spínat se to tímto způsobem dá.

A sílu díky PWM to rozhodně výrazně neztratí

Záleží taky jak kritické ty otáčky jsou.
Mne ještě napadlo kuchnout lokodekodér tak aby vstup a napájení bylo odělené pak by jednoduše Prochazka mohl napětím řídit motor.
Obvod dekodéru má i vazbu a z BEMF je schopen zajistit konstantní otáčky. Něco ovšem stojí
Je to do výrobního stroje tak nějakou tu korunu obětuju. Je-li ke koupi destička která se dá řídit TTL signály (případně vypínači, na té desce MCU jsou i nejaká relátka) a zařídí ty redukované otáčky tak to jednoduše koupím a považuju problém za vyřešený. Jen jsem chvíli myslel, že to uřídím tím procesorem přímo jen tak, že budu rychle zapínat a vypínat napájení motorku nebo tak nějak

No já si právě taky myslím že by to jít mohlo. Záleží také jaké tam jsou síly jak přesně to potřebuješ. Ale podle motoru se to blíží fakt těm mašinkám

Proto oponuji třeba Radkovi

Zdenek Valter · 20. 2. 2009, 10:55

Radek-B píše:Ale to porad muzes , kdyz se podivas do toho PDF , tak zjistis ze ti staci obvod L6203(treba). A uridis to tim procesorem co mas.
Jen je potreba abys trochu pochopil jak to funguje abys vedel cim to ridit.
Je to tam pekne popsane.

RADEK

Jo to je dobrej Tip !