Cnc soustruh na dřevo

miroslav.beran · 4. 9. 2017, 7:04

Dobrý den, chtěl bych touto cestou poptat CNC soustruh na dřevo. Točný průměr kolem 300-600mm, točná délka minimálně 1000mm. Cenově do 150.000,-. V případě s poháněnými nástroji vyšší cena akceptována. Děkuji za nabídky!

R - stick · 5. 9. 2017, 8:46

Jedině postavit. V takové cen relaci se nic nedá koupit. Ceny profi NC soustruhů od Sahosu začínají na 4 000 000,-

Co na tom chcete dělat?

miroslav.beran · 5. 9. 2017, 9:57

Zdravím, rád bych na tom dělal stolové nohy, zábradlí a podobné. Přestavbě nějakého soustruh viz.foto bych se nebránil, jen někoho kdo by byl schopný to provést a dotáhnout to do konce, aby to za to stálo

QNX · 5. 9. 2017, 10:43

miroslav.beran: Jak moc to spěchá?

miroslav.beran · 5. 9. 2017, 10:55

Nespěchá to nijak závratně, když to bude během příštího roku tak ideál

QNX · 5. 9. 2017, 3:56

miroslav.beran: Nějaké podrobnější požadavky (rychlosti posuvů, otáčky a způsob jejich volby, požadovaná přesnost atd.)? Má to být soustružení na celou směnu, nebo i víc směn, nebo jen jako doplnění vybavení truhlářské dílny k dalším strojům? Kdysi jsem se soustružením trochu živil a z té doby mám starý soustruh na dřevo, který mi spíš překáží, než slouží. Vzhledem k současným cenám soustruhů na dřevo bych za něj v případě prodeje asi nedostal ani to co jsem za něj kdysi zaplatil. Tak možná bych z něj mohl udělat CNC soustruh pro méně náročného soustružníka. Točná délka 1m, točný průměr nad ložem tuším 50cm. Vzhledem k tomu jak to má provedené lože, tak by se dalo přebrousit a udělat na něj kluzné vedení s kuličkovým šroubem. Na to hodit příčný suport s lineárním vedením a kuličkáčem. To bych si docela dokázal představit. Ten za 40k z obrázku je sice hezčí (větší a modernější), ale nabízím to co mám.

miroslav.beran · 5. 9. 2017, 5:08

Rychlost posuvu: nevím zda 5-10mm/s je málo nebo hodně, ale spíše bych to viděl na k těm 10mm/s. Otáčky co soustruh nabídne, když budou 500-2500 ideál a způsob volby otáček stačí manuálně. Požadovaná přesnost co největší, +-0,5mm je krajní nouze. Soustruh by byl používán maximálně na jednu směnu a to nepravidelně. Nejlépe bych si představil osadit to servo motory, ale krokové motory by mohli stačit. Přidejte pokud možno foto vašeho nabízeného soustruhu, rád se na něj podívám.

QNX · 5. 9. 2017, 6:25

miroslav.beran: Pokusím se vyfotit, ale mám ho dost zarovnaný. Už asi 15 let jsem na něm nedělal, tak skončil ve spodních vrstvách sedimentů

R - stick · 6. 9. 2017, 7:35

miroslav.beran píše:Rychlost posuvu: nevím zda 5-10mm/s je málo nebo hodně, ale spíše bych to viděl na k těm 10mm/s. Otáčky co soustruh nabídne, když budou 500-2500 ideál a způsob volby otáček stačí manuálně. Požadovaná přesnost co největší, +-0,5mm je krajní nouze. Soustruh by byl používán maximálně na jednu směnu a to nepravidelně. Nejlépe bych si představil osadit to servo motory, ale krokové motory by mohli stačit. Přidejte pokud možno foto vašeho nabízeného soustruhu, rád se na něj podívám.

Než se pustíš do přestavby, tak bych si napřed udělal jasno, co k tomu budeš potřebovat, čím to budeš řídit, jak to budeš řídit, a jak bude vypadat mechanická část. Rychlost posuvu jak si ji představuješ totiž nemusí zvládnout kdejaký bastl - rozhodně to bude chtít interpolátor. Naproti tomu přesnost je bez problémů - tam se pohybuješ v rámci řídícího systému v desetitisícinách mm - ale otázka je, co ti zvládne mechanika. Otáčky soustruhu - těch 500 je nesmysl - budeš je potřebovat v rozmezí 1600 - 4000 a na to je už ideální frekvenční měnič ovládaný přímo z řídícího systému.

Pohony - zde volit dvoufázové nebo třífázové krokové motory nebo serva. Na podélný posuv od 12 NM nahoru, na příčný posuv od 6 NM nahoru. O ničem slabším nemá smysl uvažovat - to pak jedeš na max výkon motorů bez rezervy = hromada problémů se sekáním a ztrátou kroku. Ty budeš mít navíc problém při soustružení v lunetě, protože tam musíš materiál protlačovat silou. TZN, celkem často se ti to kousne. S témto souvisí další věc - zpětná vazba. Pokud použiješ motory s encodery, tak se ti bude stávat, že při kousnutí ti encoder vyhodí chybu, stopne ti budič motoru a ty budeš celý systém složitě spouštět znovu, nehledě na problémy s vyjetím ze zaseknuté pozice. Toto si napřed musíš vyřešit.

Dále si musíš ujasnit, čím to budeš krmit - v čem budeš malovat výrobek, generovat dráhy nožů, a čím a jak to budeš převádět do vlastního řídícího systému. Toto vřele doporučuji napřed si to nasimulovat na demo verzích a až to budeš mít vyřešené, tak pak teprve přestavovat mašinu.

A jen pro inspiraci: https://www.youtube.com/watch?time_cont ... A4KmqiU5WU" onclick="window.open(this.href);return false;

QNX · 6. 9. 2017, 7:56

R-stick: Dobré připomínky. Jen bych nesouhlasil s tím, že 500 ot/min je nesmysl. Když soustružíš špalek 50cm v průměru, tak nemůžeš roztočit na 1600 ot/min. Také s 12/6 Nm na posuvech bych v případě AC serv nesouhlasil, stačilo by méně. Pořádná rozvaha a vytvoření jasného zadání je opravdu základ ........ ale snadno se ti pak může stát, že ta představe bude hodně mimo rozpočet 150k a že by tomu víc odpovídal třeba ten SAHOS za 4 mega.

Thomeeque · 6. 9. 2017, 9:02

R - stick píše:Rychlost posuvu jak si ji představuješ totiž nemusí zvládnout kdejaký bastl..

Jaký jsi ty (zhruba) potřeboval nejvyšší posuv? Těch 10mm/s je celkem málo (F600), tipoval bych, že u dřeva by to mohlo chtít i víc..?

QNX · 6. 9. 2017, 1:29

600mm/min je mírný požadavek.

R - stick · 6. 9. 2017, 10:24

Thomeeque píše:
R - stick píše:Rychlost posuvu jak si ji představuješ totiž nemusí zvládnout kdejaký bastl..
Jaký jsi ty (zhruba) potřeboval nejvyšší posuv? Těch 10mm/s je celkem málo (F600), tipoval bych, že u dřeva by to mohlo chtít i víc..?

Jestli jsi si pustil to video, o jsem dával výše do odkazu - tak tam jezdím 24 mm/s a mám tam 2800 otáček. A pokud bych použil miskovitý nůž, tak bych to projel i dvakrát rychleji. Ono to hodně záleží na použité technologii. Takže počítej s posuvama od 5 mm/s do 60mm/s - a nic s tím nezkazíš. A ohledně návratových rychlostí a přesunů supportu bych uvažoval ještě o vyšších rychlostech (až 150 mm/s) ono, když projedeš metrový klacek a pak čekáš minutu, než se ti support vrátí zpět je dost ubíjející a neefektivní.

R - stick · 6. 9. 2017, 11:13

QNX píše:R-stick: Dobré připomínky. Jen bych nesouhlasil s tím, že 500 ot/min je nesmysl. Když soustružíš špalek 50cm v průměru, tak nemůžeš roztočit na 1600 ot/min. Také s 12/6 Nm na posuvech bych v případě AC serv nesouhlasil, stačilo by méně. Pořádná rozvaha a vytvoření jasného zadání je opravdu základ ........ ale snadno se ti pak může stát, že ta představe bude hodně mimo rozpočet 150k a že by tomu víc odpovídal třeba ten SAHOS za 4 mega.

Pokud budu soustružit špalek 50 cm na průměru, tak tam je těch 500 ot opodstatněných. Ovšem otázka je, kolikrát takový špalek budu soustružit - já osobně jsem nic většího než 15 cm na průměru za těch 30 let, kdy se tím živím ještě nedělal. Takže je na zvážení, jak často budeš takový špalek soustružit, a k tomu pak musíš uzpůsobit mašinu. Osobně si myslím, že dimenzovat soustruh na všechny situace, které mnohdy nikdy nenastanou je nesmysl. No a kdyby to bylo opravdu nutně zapotřebí, tak to řeší navrhovaný frekvenční měnič.

O tom výkonu motorů by se také dalo diskutovat - ono v normálních podmínkách by to stačilo. Jenže pokud bude dotazující soustružit nohy a sloupky zábradlí, pak na to bude potřebovat lunetu - a to ne tu perverznost, co se používá na kovo mašinách, ale desku, na které je v ose soustružení napevno přidělané ložisko, kterým musí protlačit soustružený kus a za ložiskem ho teprve obrábí. To ložisko vlastně celý klacek drží, aby se nerozkmital Aby ti klacek do něj vlezl, musíš ho před zavedením do ložiska seříznout jedním nebo dvěma noži na průměr ložiska s přídavkem 0,1 - 0,3 mm aby ti v ložisku pevně seděl. Takto seříznutý klacek pak musíš protlačit ložiskem. Při zavádění do ložiska ti může klacek zadrnčet, nebo uhnout otočný hrot, což má za následek větší průměr a tím větší odpor při zavedení. Toto musí motor překonat. Pokud nemá dostatečný výkon, tak se kousne. A v tomto případě ti někdy nepomůže ani zpětná vazba, prostě motor ti zůstane viset, ty musíš ze záběru vyjet a najet do klacku znovu. Proto mluvím o několikanásobně předimenzovaném výkonu motoru - ono totiž na úspoře času a zkažených kusech máš ty náklady na jeho pořízení za 14 dnů zpět. A věř mi, že tyto zkušenosti jsou vykoupeny dvacetiletou prací a nespočtem zk****** kusů.

QNX · 7. 9. 2017, 1:37

R-Stick: Tak já jsem soustružil hlavně průměry od 300-500mm. Ještě jsem si na soustruh přehazoval jinej motor, abych se s otáčkama dostal níž. Stejně mi to párkrát ulítlo a to pak byl mazec