čidlo otáček

Mex
Příspěvky: 10287
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

15. 10. 2017, 8:24

Tahle oddělovací deska potřebuje spínače NPN.

Máš nejmíň 3 možnosti, jak to vyřešit:
1 - otočit spínání tranzistorem, jak namaloval Atlan. Já bych sice ten zavírací odpor dal menší (třeba taky 4k7, ať nemáš moc druhů součástek), ale fungovat to bude i tak, jak je to namalované.
2 - upravit desku - odškrábnout na tišťáku tomu optronu přívodní vodiče LED (tj. piny 1 a 2), pin 2 pak na desce připojit na GND a pin 1 přes odpor na vstupní svorku. Pak tento konkrétní vstup bude dělaný na čidla PNP.
3 - nejjednodušší ale je otočit logiku toho vstupu, kdy z NO uděláš NC. Pro měření otáček je to jedno. Takže na ten vstup připoj nějaký odpor na zem (tj. mezi ten vstup a GND) tak, aby byl ten vstup spolehlivě sepnutý. Pak ještě pro jistotu ten odpor trochu zmenši (např. pokud ti to bude spolehlivě spínat při 820R, tak tam dej třeba 680R), aby to mělo rezervu kvůli dynamice spínání. No a pak tam normálně připoj to svoje PNP čidlo. Bude to fungovat tak, že pokud čidlo nedává impulz, tak je optron sepnutý tím odporem. Když přijde pulz z čidla, tak výstup toho PNP spínače přetlačí ten připojený odpor a vstup se rozepne, tj. budeš mít pulz na vstupu Macha.

Případně můžeš udělat kombinaci 2 a 3, tedy zapojit to s tím odporem, ale udělat i změnu na desce, takže nebudeš muset dávat ten odpor zvenku. Pak bys mohl použít větší odpor a zbytečně nezatěžovat moc výstup toto PNP spínače.
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 9348
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

15. 10. 2017, 10:17

Nad tou trojkou (a později dvojkotrojkou) jsem taky uvažoval. Nejjednodušeji (nejméně invazivně) asi takto:
PNP_to_GND.jpg
Osobně bych ale upřednostnil ten tranzistor.
potraviny píše:Taky mi nejde do hlavy proč to šlo do 1500 ot.
Škoda, že jsi neudělal měření, které jsem ti navrhl, to by třeba napovědělo..

T.
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
potraviny
Příspěvky: 1965
Registrován: 17. 9. 2009, 10:05
Bydliště: Most
Kontaktovat uživatele:

16. 10. 2017, 6:55

Nejjednodužší je koupit novej snímač npn ale těch pnp tu mám dost a nouze o ně není pro případ kdyby někdy odešel, tak to musím nějak zbastit.
Thomeeque to vypadá velmi jednoduchý :D to bych i zvládl sám. To 1k je asi odpor co? Ať v prodejně nejsem úplný pako. :D
potraviny
Příspěvky: 1965
Registrován: 17. 9. 2009, 10:05
Bydliště: Most
Kontaktovat uživatele:

16. 10. 2017, 9:53

Tak se mi podařilo sehna 680R, 820R i 1K :D
Mám to napojeno na P11, takže asi takto? Ještě jakej tedy z nich použít, berte to s rezervou poznám tak + a - a to tak max.v autě na baterce. :(
Přílohy
PNP_to_GND.jpg
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 9348
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

16. 10. 2017, 10:08

Jj, máš to dobře. Vybral jsem 1k, protože to je hodnota originálního odporu (alespoň na mojem exempláři).
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
potraviny
Příspěvky: 1965
Registrován: 17. 9. 2009, 10:05
Bydliště: Most
Kontaktovat uživatele:

16. 10. 2017, 11:18

Takže to tam takhle naletovat a už nic? Mex psal něco i o to odškrábnutí :D :D :D :D
Až dorazím z práce zkusím to tam tedy letnout.
popopepe
Příspěvky: 133
Registrován: 10. 10. 2010, 3:28
Bydliště: Ml. Boleslav

16. 10. 2017, 12:56

PNP_to_GND.jpg
A nebo můžeš přeškrábout ten třetí vývod odshora od +5V (ta červená čárka je to přeškrábnutí). Do bodu označeného 1 připojíš střed PNP spínače (prostě připájíš ten drát od čidla na ten odškrábnutý vývod).
A na svorkovnici propojíš P11 a GND kouskem drátu.
Tím budeš mít +12V na anodě optronu, přes ten P11 to připojíš na zem odpor tam je 470 ohmů, takže asi 20mA, což je OK .
A až tě to přestane bavit, tak zase připájíš ten vývod zpět k těm 5V, a deska je jako nová :-)
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 9348
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

16. 10. 2017, 1:21

potraviny píše:Takže to tam takhle naletovat a už nic?
Pak už se jen modli, že to bude Mach stíhat sledovat. Nejlepší by bylo nějak koukat na pin 11 na LPT výstupu, pokud se tam při 1500RPM něco "láme", bylo by to vidět, ale osciloskop počítám nemáš? Alternativně by to šlo i poslouchat nějakou audiosondou (sluchátka, repráček..), slyšet by to bylo asi taky :)
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
potraviny
Příspěvky: 1965
Registrován: 17. 9. 2009, 10:05
Bydliště: Most
Kontaktovat uživatele:

16. 10. 2017, 5:08

Tak jsem to naletoval 1k, nic neškrábal a chová se to stejně.
Přílohy
K1.jpg
potraviny
Příspěvky: 1965
Registrován: 17. 9. 2009, 10:05
Bydliště: Most
Kontaktovat uživatele:

16. 10. 2017, 6:22

Mex píše:Tahle oddělovací deska potřebuje spínače NPN.

Máš nejmíň 3 možnosti, jak to vyřešit:
1 - otočit spínání tranzistorem, jak namaloval Atlan. Já bych sice ten zavírací odpor dal menší (třeba taky 4k7, ať nemáš moc druhů součástek), ale fungovat to bude i tak, jak je to namalované.
2 - upravit desku - odškrábnout na tišťáku tomu optronu přívodní vodiče LED (tj. piny 1 a 2), pin 2 pak na desce připojit na GND a pin 1 přes odpor na vstupní svorku. Pak tento konkrétní vstup bude dělaný na čidla PNP.
3 - nejjednodušší ale je otočit logiku toho vstupu, kdy z NO uděláš NC. Pro měření otáček je to jedno. Takže na ten vstup připoj nějaký odpor na zem (tj. mezi ten vstup a GND) tak, aby byl ten vstup spolehlivě sepnutý. Pak ještě pro jistotu ten odpor trochu zmenši (např. pokud ti to bude spolehlivě spínat při 820R, tak tam dej třeba 680R), aby to mělo rezervu kvůli dynamice spínání. No a pak tam normálně připoj to svoje PNP čidlo. Bude to fungovat tak, že pokud čidlo nedává impulz, tak je optron sepnutý tím odporem. Když přijde pulz z čidla, tak výstup toho PNP spínače přetlačí ten připojený odpor a vstup se rozepne, tj. budeš mít pulz na vstupu Macha.

Případně můžeš udělat kombinaci 2 a 3, tedy zapojit to s tím odporem, ale udělat i změnu na desce, takže nebudeš muset dávat ten odpor zvenku. Pak bys mohl použít větší odpor a zbytečně nezatěžovat moc výstup toto PNP spínače.
Tak jsem zkusil i tu 3.
680R a chová se to stále stejně.
Přílohy
680R.jpg
Mex
Příspěvky: 10287
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

16. 10. 2017, 6:45

Hele, letovat bezhlavě je špatně.
Jak bych navrhoval to dělat:
- najít v Machu nějaký nástroj, kterým se dá zjistit stav vstupního pinu (Mach neznám). Pokud takový nástroj není, tak to kontrolovat multimetrem na noze LPT portu
- zjistit stav toho pinu když není nic připojeno
- připojit zvenku odpor mezi vstup a GND a zjistit, jestli se stav pinu změnil na opačný, než byl naprázdno. Ideální by bylo najít hranici, u které to spíná, a pak ten odpor zmenšit o nějakých 20-30%. Ale ty máš asi omezený sortiment odporů, nicméně je můžeš skládat (třeba to 1k+680R atd.)
- pak tam ten vybraný odpor připojit (normálně zvenku do svorek, zatím žádné letování). Vybraným odporem myslím ten, který už spíná, a pak zmenšený o 20-30%.
- připojit čidlo, přiblížit ho ke kusu kovu (aby seplo) a ověřit, že se stav pinu v Machu změní.

Pokud pak bude Mach měřit, tak se můžeš zamyslet, jestli tam ten odpor přiletuješ nebo ho necháš jen na vstupních svorkách.

Pokud by ale tohle všechno fungovalo a přesto by Mach neměřil, tak je problém s dynamickým chováním, prostě něco nestíhá. A tady by začal být problém, protože to budeš muset otestovat něčím nezávislým. Ideální by byl samozřejmě osciloskop nebo logický analyzátor, ale to asi nemáš. Možná máš multimetr, který umí měřit frekvenci. Ten by pomohl. Pokud ne, tak zkusit najít nebo napsat nějaký jednoduchý SW, který na LPT změří frekvenci.

Ono totiž nemusí jít o absolutní kmitočet, ten může být v pohodě. Ale ten pulz (pokud snímáš nějakou malou plošku) může být příliš krátký. Pak by se dal udělat pokus a dát na vřeteno něco většího, co by ten pulz natáhlo. Samozřejmě ideálně by to natáhla elektronika (74hc123, 2 kondezátory a odpor), ale to by zase znamenalo bastlení.
Taky by mohlo nestíhat čidlo, i když to se mi moc nezdá.

Jo a spočítej, jak dlouhý pulz by ti to mělo dávat (šířka toho měřicího zubu dělená obvodem kružnice, dělená počtem otáček za sekundu).
potraviny
Příspěvky: 1965
Registrován: 17. 9. 2009, 10:05
Bydliště: Most
Kontaktovat uživatele:

16. 10. 2017, 6:56

Mex píše:Hele, letovat bezhlavě je špatně.
Jak bych navrhoval to dělat:
- najít v Machu nějaký nástroj, kterým se dá zjistit stav vstupního pinu (Mach neznám). Pokud takový nástroj není, tak to kontrolovat multimetrem na noze LPT portu
- zjistit stav toho pinu když není nic připojeno
- připojit zvenku odpor mezi vstup a GND a zjistit, jestli se stav pinu změnil na opačný, než byl naprázdno. Ideální by bylo najít hranici, u které to spíná, a pak ten odpor zmenšit o nějakých 20-30%. Ale ty máš asi omezený sortiment odporů, nicméně je můžeš skládat (třeba to 1k+680R atd.)
- pak tam ten vybraný odpor připojit (normálně zvenku do svorek, zatím žádné letování). Vybraným odporem myslím ten, který už spíná, a pak zmenšený o 20-30%.
- připojit čidlo, přiblížit ho ke kusu kovu (aby seplo) a ověřit, že se stav pinu v Machu změní.

Pokud pak bude Mach měřit, tak se můžeš zamyslet, jestli tam ten odpor přiletuješ nebo ho necháš jen na vstupních svorkách.

Pokud by ale tohle všechno fungovalo a přesto by Mach neměřil, tak je problém s dynamickým chováním, prostě něco nestíhá. A tady by začal být problém, protože to budeš muset otestovat něčím nezávislým. Ideální by byl samozřejmě osciloskop nebo logický analyzátor, ale to asi nemáš. Možná máš multimetr, který umí měřit frekvenci. Ten by pomohl. Pokud ne, tak zkusit najít nebo napsat nějaký jednoduchý SW, který na LPT změří frekvenci.

Ono totiž nemusí jít o absolutní kmitočet, ten může být v pohodě. Ale ten pulz (pokud snímáš nějakou malou plošku) může být příliš krátký. Pak by se dal udělat pokus a dát na vřeteno něco většího, co by ten pulz natáhlo. Samozřejmě ideálně by to natáhla elektronika (74hc123, 2 kondezátory a odpor), ale to by zase znamenalo bastlení.
Taky by mohlo nestíhat čidlo, i když to se mi moc nezdá.

Jo a spočítej, jak dlouhý pulz by ti to mělo dávat (šířka toho měřicího zubu dělená obvodem kružnice, dělená počtem otáček za sekundu).
To si v klidu proču v práci, teď jdu už domů nebo baba se zblázní.
Jinak to zatím chtám z hřídele z pera 6,00mm a hřídel má 19,00mm, takže asi v průměru 22mm s perem 6mm a počítá do 1500ot/min, nad 1500 se to vše dělí 2.
Při 2000ot/vykazuje 1000, při 3000ot vykazuje 1500.
Alo to co jsi psal je pro mě už vyšší dívčí. :(
RaS
Příspěvky: 8589
Registrován: 26. 3. 2009, 9:12
Bydliště: Úvaly

16. 10. 2017, 7:01

a to takhle přesně skokově? točíš 1500 ukazuje 1500 a když přetočíš na 1502 tak už polovinu 751? a nebo to je někde kolem 1500 +- jak kdy?
věčný rýpal,který musí mít poslední slovo, odpůrce low-cost zařízení končících v naprosté většině případů v hromadě šrotu
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
Mex
Příspěvky: 10287
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

16. 10. 2017, 7:07

Tak to vychází délka pulzu v ideálním případě na cca 3.5 ms. Netuším, jak rychle Mach umí čítat vstupy.
To by ale zdejší Machaři mohli vědět.
potraviny
Příspěvky: 1965
Registrován: 17. 9. 2009, 10:05
Bydliště: Most
Kontaktovat uživatele:

16. 10. 2017, 7:21

RaS píše:a to takhle přesně skokově? točíš 1500 ukazuje 1500 a když přetočíš na 1502 tak už polovinu 751? a nebo to je někde kolem 1500 +- jak kdy?
Myslím že je to 1600, jak přidám na 1620 tak už začne skákat
Odpovědět

Zpět na „Ostatní elektronika“