Polymerbeton
-
Mrosconi
- Příspěvky: 2077
- Registrován: 22. 2. 2015, 6:30
- Bydliště: Netřebská 47, Praha 6 Ruzyně
- Kontaktovat uživatele:
Ahoj,
...můžu se vrátit ke granitu? Takových nápadu na udělání frézky ze žuly tady už asi bylo, ale jak tak čtu, tak spíše z desek.
Co tak udělat základnu ve tvaru L
kde ovšem budou teprve zakotveny plocháče pod vedení. Tedy nepočítám s tím, že bude přesná geometrie od základu, ale že si ji dotvořím sám. Prostě to pak na "velké mašině" obrobím. Čistě hypoteticky, protože takové možností nemám.
Když si vezmu ten můj rozměr, tak je to kolem 2,5t hmotnosti v monobloku. Jen dobře upevnit ty kovové prvky, a myslím že je základna, kterou jen tak nějaká litinové mašina nedosáhne. Navíc teplotní stabilita, utlum... to spíše mluví pro tu žulu ne?
Polymerbeton není žádný zázrak. Jasně, dá se formovat, ale když bych chtěl udělat jen takové L-ko? To by přece nebyl velký problém.
Co si o tom myslíte?
...můžu se vrátit ke granitu? Takových nápadu na udělání frézky ze žuly tady už asi bylo, ale jak tak čtu, tak spíše z desek.
Co tak udělat základnu ve tvaru L
Když si vezmu ten můj rozměr, tak je to kolem 2,5t hmotnosti v monobloku. Jen dobře upevnit ty kovové prvky, a myslím že je základna, kterou jen tak nějaká litinové mašina nedosáhne. Navíc teplotní stabilita, utlum... to spíše mluví pro tu žulu ne?
Polymerbeton není žádný zázrak. Jasně, dá se formovat, ale když bych chtěl udělat jen takové L-ko? To by přece nebyl velký problém.
Co si o tom myslíte?
No problém to je... a to se vším
1.cena. bude to kolem 100k (proč si nekoupit rám vylítaný mašiny za cenu šrotu?)
2.míchání směsi (v čem? nebo po kouskách?)
3.manipulace ( odlití pod jeřábem nebo dost místa pro něj...za každej převoz někam platíš tisíce a tisíce dukátů)
4.takový Lko nepůjde obrobit.
1.cena. bude to kolem 100k (proč si nekoupit rám vylítaný mašiny za cenu šrotu?)
2.míchání směsi (v čem? nebo po kouskách?)
3.manipulace ( odlití pod jeřábem nebo dost místa pro něj...za každej převoz někam platíš tisíce a tisíce dukátů)
4.takový Lko nepůjde obrobit.
Pro chlupatý koule mistra Kápě pečený na vohni!!
to jsou dvě různé věci
pochopitelně musí být přesná forma obsahující pásy materiálu pro budoucí lineáry, průchody, otvory atd aby se do betonu už nemuselo sahat
ale myslím, že je nereálné udělat takovou formu, která zajistí (i po zatuhnutí hmoty) setinové přesnosti pod lineáry, aby se pak už nemuselo obrábět.
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
Udělat formu se setinovými přesnostmi i po odformování je nejspíš nereálné nebo velice nákladné. Proto tam jsou ty pruhy obrobitelného materiálu nebo ocelové kotvící prvky připevněné k přípravku. Možná jsem jen nepochopil záměr a zrazoval jsem od "dotvořování" polymerbetonu. K tomuto materiálu je jednodušší přidávat, dodatečně zalívat montážní otvory, apod., než ho obrábět.
-
Mrosconi
- Příspěvky: 2077
- Registrován: 22. 2. 2015, 6:30
- Bydliště: Netřebská 47, Praha 6 Ruzyně
- Kontaktovat uživatele:
Pánove nepochopili:(
...ptal jsem se na žulu, ne na odlévání z polymerbetonu. Ale to neva.
Jasně, odlít do formy včetně zalití konstrukce není problém třeba tady v Osbetu. Už jsme to dokonce řešili, že si můžu připravit co chci a oni to zalijí do betonu. To je ale obyčejný beton C30/35. Jasně, polymerbeton není o moc lepší, takže řešení by to bylo.
Mně ale napadla myšlenka vyřezat základnu z jednoho kusu ze zuly. Do ní samozřejmě nic nezaliju, ale jako tuhý základ je to fajn. Určitě nikdo neudělá formu tak přesnou, aby se to nemuselo obrábět, ale vyřešit by to šlo.
Otázku tedy položím jinak. Jelikož se to tady asi už řešilo. Byla by žula, tedy grafit vhodnější pro základnu stoje, nebo raději beton, nebo polymer?
Vycházejme z toho, že máme možnost pak kovové části pod lineáry srovnat. Tedy do kamene nikdo šáhat nebude. Jen vrtání.
Teoreticky. Nechci to stavět:)
Díky
...ptal jsem se na žulu, ne na odlévání z polymerbetonu. Ale to neva.
Jasně, odlít do formy včetně zalití konstrukce není problém třeba tady v Osbetu. Už jsme to dokonce řešili, že si můžu připravit co chci a oni to zalijí do betonu. To je ale obyčejný beton C30/35. Jasně, polymerbeton není o moc lepší, takže řešení by to bylo.
Mně ale napadla myšlenka vyřezat základnu z jednoho kusu ze zuly. Do ní samozřejmě nic nezaliju, ale jako tuhý základ je to fajn. Určitě nikdo neudělá formu tak přesnou, aby se to nemuselo obrábět, ale vyřešit by to šlo.
Otázku tedy položím jinak. Jelikož se to tady asi už řešilo. Byla by žula, tedy grafit vhodnější pro základnu stoje, nebo raději beton, nebo polymer?
Vycházejme z toho, že máme možnost pak kovové části pod lineáry srovnat. Tedy do kamene nikdo šáhat nebude. Jen vrtání.
Teoreticky. Nechci to stavět:)
Díky
Mno teoreticky.... Nejlepčí by byl řádně proarmovanej železobeton kvůli pevnosti v tahu..
Žula je k prdu..
Polymerbeton složitější kvůli rozdílné roztažnosti.
Jo a ten cementbeton samozřejmě né obyč ale něco z kategorie 100+Mpa
Žula je k prdu..
Polymerbeton složitější kvůli rozdílné roztažnosti.
Jo a ten cementbeton samozřejmě né obyč ale něco z kategorie 100+Mpa
Pro chlupatý koule mistra Kápě pečený na vohni!!
Prakticky bych řekl, že jsou to všechno ptákoviny, a tu snahu při výrobě výsledek ve srovnání s tovární konstrukcí nepředčí. Těch mašin je bazarovejch čím dál vic, z Číny se to sem taky dá vozit, k čemu teda takovej žulovej pomník je?
H63,GH560,KFD250,HON200,16K20,4C,NK203,SMC8B,OSK36,SH4d,SV4d,BPH20,2UD,SDJ300...
Jestli je to na mě tak já to budu dělat z cementového betonu takže mě to moc netrápí.
Je to samozřejmě zajímavá otázka co se týká toho vnitřního pnutí . Výztuž se vlivem hydratačního tepla roztáhne a když beton chladne tak ještě zdaleka není nějak tvrdý takže dle mě dovolí výztuži vrátit se do své původní velikosti Aniž by tam vzniklo pnutí.navíc se tam vytvoří jakási dilatační spára jestli se to tak dá říct která se pak ztratí vlivem smrštění...Taky hodně záleží co to je za beton a jak je ošetřenej .Pro nejmenší smrštění to chce jemnozrnej beton s mikrosilikátem extra nízkej v/c poměr hodně hyperplastifikátoru ,samozhutnitelnoi konzistenci ,po zalití ihned pod vodu..
Pro chlupatý koule mistra Kápě pečený na vohni!!
U cementového železobetonu je tepelná roztažnost je pořešená tak, že je velice podobná pro obě složky a vnitřní pnutí betonu zachytí ocelové rozptýlené armování-drátky.
α pro beton ..... 10 * 10-6 [1/°K]
α pro ocel ..... 12 * 10-6 [1/°K]
α pro polymerbeton ..... 14 - 16 * 10-6 [1/°K]
Pro vaše účely je nutné omezit přirozené smrštění cementového betonu, což se řeší větší frakcí kameniva, přísadami do směsi omezující a kompenzující smrštění, směsí s rozptýlenou výztuží-drátky a ošetřovnáním při tuhnutí viz. http://www.ebeton.cz/pojmy/smrstovani-betonu
S pevnostmi betonu 100+MPa bych to neviděl tak náročně jako přispěvatel grade065, navíc vysokopevnostní betony jsou náchylnější na smrštění, ta udávaná pevnost je stejně jen v tlaku, v tahu je to cca 1/10. Spíš se poohlédnou, zda někdo v okolí dodá voděnepropustný beton vhodný pro tzv. "bílou vanu", ev. s drátky a krystalizačními přísadami omezujícími smrštění. Např. dodávaný Metrostavem pod komerčním názvem Permacrete, u kterého slibují i menší hydratační teplo při tuhnutí. Spíš jestli vám bude vyhovovat: "Smrštění Permacretu se za jeden rok po výrobě těles pohybuje podle typu v rozmezí 0,25–0,5 mm/m, včetně raného smrštění. "
https://imaterialy.dumabyt.cz/rubriky/i ... 06164.html
https://imaterialy.dumabyt.cz/rubriky/i ... 41745.html
Cementový železobeton nebude mít takový útlum jako polymerbeton. https://cs.wikipedia.org/wiki/Polymerbeton
BTW: žula, tedy granit
α pro beton ..... 10 * 10-6 [1/°K]
α pro ocel ..... 12 * 10-6 [1/°K]
α pro polymerbeton ..... 14 - 16 * 10-6 [1/°K]
Pro vaše účely je nutné omezit přirozené smrštění cementového betonu, což se řeší větší frakcí kameniva, přísadami do směsi omezující a kompenzující smrštění, směsí s rozptýlenou výztuží-drátky a ošetřovnáním při tuhnutí viz. http://www.ebeton.cz/pojmy/smrstovani-betonu
S pevnostmi betonu 100+MPa bych to neviděl tak náročně jako přispěvatel grade065, navíc vysokopevnostní betony jsou náchylnější na smrštění, ta udávaná pevnost je stejně jen v tlaku, v tahu je to cca 1/10. Spíš se poohlédnou, zda někdo v okolí dodá voděnepropustný beton vhodný pro tzv. "bílou vanu", ev. s drátky a krystalizačními přísadami omezujícími smrštění. Např. dodávaný Metrostavem pod komerčním názvem Permacrete, u kterého slibují i menší hydratační teplo při tuhnutí. Spíš jestli vám bude vyhovovat: "Smrštění Permacretu se za jeden rok po výrobě těles pohybuje podle typu v rozmezí 0,25–0,5 mm/m, včetně raného smrštění. "
https://imaterialy.dumabyt.cz/rubriky/i ... 06164.html
https://imaterialy.dumabyt.cz/rubriky/i ... 41745.html
Cementový železobeton nebude mít takový útlum jako polymerbeton. https://cs.wikipedia.org/wiki/Polymerbeton
BTW: žula, tedy granit