Stůl pod stolní soustruh - vyrovnání geometrie

Vse o konvencnich strojich, nic o jejich prestavbe na cnc
Hyblos
Příspěvky: 58
Registrován: 23. 10. 2019, 6:30

23. 10. 2019, 7:42

Ahoj, mám stolní soustruh Optimum TU3008. Je to stolní soustruh a originál si k němu lze koupit plechový podstavec.

Přikročil jsem ke stavbě vlastního stolu z důvodu zvýšení tuhosti soustruhu. Celý stůl je sestaven z jeklu 50x50x3, pod vřeteníkem mám dva jekly 50x50x5 v ose kotvících šroubů stroje, a pod koncem lože na druhé straně mám jeden jekl 50x50x5 zase v ose kotvících šroubů.

Když jsem stůl dodělal, zkoušel jsem rovinnost těchto tří jeklů přiložením 2m vodní váhy a hrany jeklů byly v jedné rovině(záměrně píšu hrany, ne plochy, protože jsem to při svařování netrefil a jekli jsou cca o 0,5-1mm vytočené - nicméně hrany jsou v zákrytu jedné roviny). Na jekli je položena plechová vana na třísky a vní sedí soustruh (celá váha na 3 jeklech 50x50x5 - popsáno víše.

Problém je, že když soustruh nepřitáhnu ke stolu tak ruční posuv suportu jde lehce v plné délce. Když soustruh přitáhnu ke stolu na pevno, tak jde posuv suportu lehce ve prostřed a konci délky. Naopak jde těžce pod sklíčidlem.

Jak by jste to řešili? Je jasné, že to dělá špatná rovinnost těch jeklů. Kdyby to byl originální plechový podstavec, tak ten se přizpůsobí soustruhu. Takto se ale soustruh přizpůsobuje stolu. Soustruh má styčnou plochu se stolem jen v místě víše zmíněných jeklů. Dát mezi soustruh a stůl nějaké hliníkové podložky, které podlehnou deformaci snáze, než lože soustruhu? Nebo pod patky nějaký materiál, nechat to volně stát, materiál zatvrdne a pak to dotáhnout? Nic jiného mě nenapadá. Leda srovnat rovinnost jeklů, ale čím to mám tak přesně změřit?
P1010504.JPG
P1010505.JPG
P1010506.JPG
P1010507.JPG
P1010508.JPG
P1010509.JPG
stůl.jpg
Zbýňa
Příspěvky: 2058
Registrován: 3. 9. 2010, 8:45
Bydliště: Čelákovice

23. 10. 2019, 8:02

Měl bys ten soustruh jedněma šroubama vyrovnat do geometrie (jenom nožičky) a druhejma, který budou co nejblíž těm stavěcím případně přitáhnout ke stolu. Musíš ho teda pěkně přešponovávat, když už i suport chodí špatně a neni v háji jenom geonetrie. Nejlepší by bylo udělat takový dutý stavěcí nožičky skrz který by pak šel přitahovací šroub.
Uživatelský avatar
Zdenek Valter
Příspěvky: 5386
Registrován: 9. 1. 2009, 5:16
Bydliště: Ústí n. L.

23. 10. 2019, 8:05

Tady je každá rada drahá - asi bych položil mašinu na stůl a změřil sklon jeklů - napadají mne spároměrky.
Změř ho a pak se uvidí.
Další věc je jestli je stůl rovný i v kolmé ose horizontální roviny.
Vlastní rovinu bys měl oměřit strojní vodováhou v obou směrech lože horizontální roviny.
Koukám Zbýňa mne předběhl s konkrétní radou ;-)
Hobbík - obráběč i 3D tiskař začátečník - strojní park je konečně instalován
chb
Příspěvky: 3852
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

23. 10. 2019, 8:09

viděl bych to na strojní vodováhu a proměřit, co se tam vlastně děje ... klidně bych tipl, že i ta konstrukce toho stolu se prohne podle zatížení/podlahy/zarovnání šuplíků či co tam máš. (přikotvit do podlahy ? )
případně rovnou pořídit třeba 20mm plotnu a až na ni to usadit ... a proměřit a doladit.
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
Uživatelský avatar
Zdenek Valter
Příspěvky: 5386
Registrován: 9. 1. 2009, 5:16
Bydliště: Ústí n. L.

23. 10. 2019, 8:16

chb má pravdu - je potřeba zajistit aby se ti v první řadě nedefomovala konstrukce stolu a byla stabilní.
Pak změřit odchylky od roviny v místě usazení a to jak na stole tak i na loži - i zde může být problém.
Hobbík - obráběč i 3D tiskař začátečník - strojní park je konečně instalován
Uživatelský avatar
DwPetr
Příspěvky: 5224
Registrován: 23. 9. 2016, 8:25

23. 10. 2019, 8:34

Nepřitahuj to rovnou na jekle, ale mezi soustruh a jekle udělej podložky pod ty styčný plochy. 4 placky a nech si je na magnetce srovnat do jedný vejšky. Postav na lože váhu a kontroluj co to dělá. Když nemáš magnetku po ruce aby sis je přesně nabrousil podle váhy, tak si nastříhej pásky ze starýho svinovacího metru a kde to bude potřeba, tak si to vypodložíš. Až budeš ve váze přesně, tak to sundáš omotáš izolačkou a pujdeš zase k tý magnetce, ukážeš to brusičovi, ten na to hodí mikrometr a odečte ty plechy a ostatní podložky k tomu adekvátně sníží. Pak už by ti to mělo sedět. Nebo to nech na plechách.

Předpoklad je, že ti ten stůl moc necestuje. Na holý jekle bez podložky to nemá cenu dávat, nejsou rovný, po vaření je to ještě horší, musel bys to celý přefrézovat, a pak se to stejně pohne jak to položíš na křivou zem, pokud to teda není svařená kostka.

Problém trochu vidím jestli ti ty jekle letěj takhle z kopce, no co už. Příště až to budeš vařit, tak si další jekl polož přes vrch a přes něj to svorkama vzájemně postahuj, poboduj rohy kolem dokola a pak teprv provař. Vrchní svár uděláš až jako poslední, to už ten příložník můžeš sundat.

Co se týká větrování, tak to máš extrémní, nohy (kostky ve kterých budou šuplíky)jsou předimenzovaný, tam jsi si to mohl ulehčít, naopak vzájemně mezi nohama (kostkama) ,to jak to z fotky vidím, máš jen podélně, ale už ne příčně, takže ty dvě kostky jsou schopný vůči sobě "plavat" Kdyby jsi to chtěl dotáhnout do extrémní dokonalosti, tak by si udělal i ten kříž vodorovně dolů na spodky těch kostek.

Až budeš jednou dělat druhej stůl, tak se na větrování vykašli, a udělej jen uzavřenou konstrukci.
H63,GH560,KFD250,HON200,16K20,4C,NK203,SMC8B,OSK36,SH4d,SV4d,BPH20,2UD,SDJ300...
josef109
Příspěvky: 658
Registrován: 21. 5. 2017, 5:15
Bydliště: Praha

23. 10. 2019, 10:35

Jen tak teoreticky; kdyby se pod soustruh přišroubovaly jekly, který by se přibodovaly a následně přivařily ke stolu, jak moc by se to zkroutilo? V budoucnu budu něco podobnýho taky dělat, tak hledám vhodný řešení...
Uživatelský avatar
stanik84
Příspěvky: 2511
Registrován: 3. 8. 2016, 9:29

23. 10. 2019, 10:56

Nebo pod soustruh dát účko na plocho a v místě přišroubování lože soustruhu přefrézovat na jedno upnutí. Pak třeba vypodložit tou planžetou, kdyby to lože bylo zespoda křivé (což bude ;) )

Zespoda klidně stavěcí šrouby s kontramatkou a nemusíš už ani podkládat...
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 10211
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

23. 10. 2019, 11:12

josef109 píše: 23. 10. 2019, 10:35 Jen tak teoreticky; kdyby se pod soustruh přišroubovaly jekly, který by se přibodovaly a následně přivařily ke stolu, jak moc by se to zkroutilo? V budoucnu budu něco podobnýho taky dělat, tak hledám vhodný řešení...
Asi by sis to moc zjednodušil ,a pak by ses zbytečně nudil :wink: jasně je to běžná praxe třeba při montáži převodovek proti motorům atd .
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Uživatelský avatar
DwPetr
Příspěvky: 5224
Registrován: 23. 9. 2016, 8:25

23. 10. 2019, 11:18

fmodel píše: 23. 10. 2019, 11:12
josef109 píše: 23. 10. 2019, 10:35 Jen tak teoreticky; kdyby se pod soustruh přišroubovaly jekly, který by se přibodovaly a následně přivařily ke stolu, jak moc by se to zkroutilo? V budoucnu budu něco podobnýho taky dělat, tak hledám vhodný řešení...
Asi by sis to moc zjednodušil ,a pak by ses zbytečně nudil :wink: jasně je to běžná praxe třeba při montáži převodovek proti motorům atd .
Jo, jenže mezi tím držákem převodovky a kysnou je ještě gumovej silentblok viď :wink: Byla by to samozřejmě lepší varianta, ale i kdyby ses nedostal na nějaký velký pnutí, pořád to neřeší to, že ten stůl nebude nejspíš zrovna rovnej a stejně bude chtít trochu doladit.
H63,GH560,KFD250,HON200,16K20,4C,NK203,SMC8B,OSK36,SH4d,SV4d,BPH20,2UD,SDJ300...
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 10211
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

23. 10. 2019, 11:46

To bude proti vaření jen tak od ruky zlatý ,pak to doladí planžetou .
Naposledy upravil(a) fmodel dne 23. 10. 2019, 11:48, celkem upraveno 1 x.
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Uživatelský avatar
DwPetr
Příspěvky: 5224
Registrován: 23. 9. 2016, 8:25

23. 10. 2019, 11:47

Jo 8)
H63,GH560,KFD250,HON200,16K20,4C,NK203,SMC8B,OSK36,SH4d,SV4d,BPH20,2UD,SDJ300...
milan584
Příspěvky: 2127
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

24. 10. 2019, 6:20

Ne, že bych chtěl torpédovat ten obecný optimismus (jak se to doladí nějakýma planžetama a nebo dá vyřešit že se to podloží nějakým jeklem a ten pak zase přivaří) - tohle vůbec nebude snadné, protože pokud ten svařenec neprošel po vaření pecí (tj. není vyžíhaný) tak se bude kroutit furt a furt bude deformovat to, co k němu bude přidělané. Takže ikdyž se to doladí těma podložkama, tak za půl roku to zase bude jako když běží :mrgreen: had.
Oni totiž ti číňani velmi dobře ví, proč tu bednu mají naohybanou z plechu a proč i třeba MN80 má stůl dřevěný a ne svařený z jeklů.
Protože udělat to z jeklů, bez pece, tak, aby se to časem nedeformovalo, vůbec není jednoduché.
Jinak když by se počkalo třeba 20 :mrgreen: let, tak by se to pak už dalo těma podložkama bezproblémů dohnat.
milan584
Příspěvky: 2127
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

24. 10. 2019, 6:30

Jo a ještě jedna zcela nedůležitá poznámka - takhle jak je to svařený (viz ty výztuhy odkud a kam vedou - v té prutové soustavě) v kombinaci s tou mašinou - ta je litina - je to navržené jako ideální bimetal :mrgreen: - takže co :shock: to bude dělat (jak se to bude ohybat) při změnách teploty, odhadnout není složité.
atlan
Příspěvky: 3382
Registrován: 7. 2. 2011, 9:12

24. 10. 2019, 6:34

Zavetrovane jak zeleznicny most.

Ja som stol urobil sirsi, na to dosku, a sustruh prisruboval na dosku. Proste to nehrotit.

Polymer beton stale nikto nedal recept z coho a ako, a aj tak neviem ci by to bolo dobre.

Stale mam moznost to vyliat polymer betoom a sruby dat do betonu.
Odpovědět

Zpět na „konvenční soustruhy“