Bernardo 350VD oprava elektroniky pohonu

[Mex]

Ale nějaký starší model, ne? Obyčejný levný pes, kterého koupíš dnes, je nerozebíratelný, navíc je to vevnitř uspořádané tak, že překonfigurovat to, jak popisuješ dále, nebude myslím žádná sranda. Jinak zajímavé.

Ano, dělal jsem to dávno, takže pes měl ještě šroubky.
Ty dnešní tam mají hlinové štifty. Ale ty se dají snadno odvrtat a místo nich tam pak dát šrouby.

Vevnitř to mají to psi většinou jako mosaznou plechovou šínu přes všechny zásuvky. Cvaknout špítačkama a naletovat kousek tlustého drátu.
Práce na jednotky minut.

[testone]

dávám to dohromady
v koutě krytu kde jsou chladiče tyristorů byl chuchvalec mosazného prachu, vlákna a droboučké špony
to vysvětluje ten zkrat
bylo tam mechanicky rozpadlé pojistkové pouzdro, spodní kontakt má zásadní vakl, nejspíš to nevodilo
dal jsem tam nové
jdu pokračovat

[testone]

zapnul jsem to, při cca 50V asi naběhly řídící obvody - rozsvítily se LED na desce a na panelu, o něco výš začalo něco prskat a hořet v oblasti jedné z diod můstku, něco se tam děje
při celkem důkladném prohlížení při malování schema jsem tam ničeho nevšiml, rozhodně tam nebyly žádné čmoudíky
pod diodu je ale blbě vidět
je tam ten přechod ze dvou nožiček na jednu viz výše
zítra tu diodu odpájím i s chladičem a uvidíme co dál
dobrou noc

[testone]

tak pokračování
dále budu mluvit o schematu na obr. ....._02
včera jsem se v tom trochu pošťoural, nadělal jsem asi víc škody než užitku
desku jsem vyndal z mašinky, kam jsem ji namontoval předevčírem a při zkoušení mi bez zjevné příčiny shořela ta dioda (D14) o kreré jsem se zmínil minule
problém nebyl v tom spoji 3/2, opravdu se prorazila nadproudem, čipu bylo moc teplo
mám to na reg. trafu, nemám tam žádnou ochranu žárovkou (asi chyba ???, viz dále)
pojistku jsem tam dal zpátky tu co byla v pouzdru, ani nevím hodnotu
desku jsem vyndal, vyměnil diodu, zadrátoval jsem si to na stole abych k tomu mohl
proklemoval jsem K3 a K4, na mašince je rozpojuje zvednutý kryt univerzálky, proklemoval K1 a K2 (start), zvednul napájení na asi 120V
při pokusu o rozjetí (rozpojit a zase spojit K1 a K2) shořel tyristor Q6 (umístění D14 a Q6 v obvodu viz schema)
nebylo mi jasné proč by to mělo hořet, zjevná příčina žádná
šel jsem spát, ráno je moudřejší večera
dneska jsem vyndal motor, rozebral ho s podezřením na zkrat na některé z cívek rotoru
úvaha - i s tím by se točil viz první zkouška, ale při rozjezdu z té zkratované cívky by si to bralo víc proudu než je zdrávo, reg. trafu by to nevadilo, tyristorům možná jo
motor je opticky ve 100% stavu, nepoškozený neopálený komutátor, uhlíky téměř nejeté, žádný pach spáleniny
kdyby v rotoru byl kraťas, byla by příslušná lamela komutátoru opálená a to není
motor má ale pravděpodobně zesláblé vyšeptalé permanentní feritové magnety ve statoru
nemám to jak seriozně změřit, ale šroubovák to přitáhne jen tak celkem neochotně malou silou
dobrý feritový magnet se chová jinak
to by dávalo logiku - motor se slabým statorem by potřeboval pro rozběh asi podstatně víc proudu než na co je stavěný regulátor
abych si to ověřil, vyměnil jsem v regulátoru ten spálený BT152 za šuplíkový socialistický Tesla KT508/400, místo motoru jsem dal 40W žárovku a regulátor normálně chodí jak by asi měl, vč. pomalého rozjezdu, nutnosti resetu při výpadku napájení atd
....
kdybych to připojoval přes ochrannou seriovou žárovku, určitě bych nevypálil tu diodu a tyristor, ale zase bych asi nepřišel na ten motor, protože by se to pomaloučku rozeběhlo a tím bych považoval motor za dobrý tak jako po první zkoušce s externím napájením
.....
závěr - v tuto chvíli jsem přesvědčen o tom, že prvotní příčina problémů jsou časem zesláblé nekvalitní feritové magnety statoru motoru, ze začátku popsané problémy se záblesky a pojistkovým pouzdrem byly jen shoda náhod a okolností
.....
Docela by mě zajímalo, jestli původní majitel kolega BaxiBax pozoroval nějakou ztrátu krouťáku a tak
on to ale určitě byl velmi pozvolný proces, nemusel si toho všimnout
(aby nedošlo k nedorozumění - je to jen pro zajímavost, vědomě jsem koupil nefunkční stroj v neznámém stavu a s nákupem jsem spokojen)
......
máte-li kdokoli jakýkoli názor, vzhůru do diskuse
díky Zdeňkovi za schema
díky za diskusi, zajímá mě to

[atlan]

Uz si vyskrabal lamely od uhlikoveho prachu? On je totiz previt, pri 230v urobi skrat pri 20v sa nic nedeje.

V kazdom pripade mas autobtrafo, nahod usmernovac 10A, ziarovku do serie z motorom, a motor musi ist ak tam das 400w halogen aj nejaky vykon ten motor bude mat.

A skusit to zatazit v sustruhu?

[testone]

v komutátoru prach není, není tam žádná stopa po jiskření a tak
regulačním trafem jsem ho rozbíhal, rozeběhl se plynule hladce od nějakých 5-10V
těch 5-10V je odhad, odečítal jsem to na tom reg. trafu a tam jsou V i A měřáky s potlačeným začátkem stupnice
ampérmetr sebou jen tak škubne
v každém případě to reg. trafo je určitě schopé krátkodobě dát desítky A, dost na to aby tyristor shořel i během několika půlvln
....
zkusím si udělat nějaký přípravek a ten rozběhový proud změřit osciloskopem
...
nedocílil jsem stavu kdy by se mi motor v soustruhu točil při napájení regulátorem

[atlan]

Kotvu si zmeral? Nieje preraze a na kostru?

[Zdenek Valter]

No můžu Ti půjčit jiný motor na zkoušku i porovnání, popřípadě Ti můžu půjčit i žárovky 200 a 500W s objímkami.
To s těmi magnety by mi to asi nedošlo (už abych dal dohromady alespoň jeden dynamometr , pak bychom ten motor mohli změřit).
Zatím jsem o takovém případu ani neslyšel.
Pokud by se ale Tvá teorie prokázala pak mohlo by to být příčinou zničení více regulátorů, kterým přestala fungovat nadproudová ochrana.
Při správné jeho správné funkci by měla zafungovat - primárně by mělo být proudové omezení dáno velikostí výkonového odporu R21 a poměrem nastavení trimru R29.
Pro tyhle typy regulátoru soustruhů doporučuji diody D8010 a tyristory S8010 (800V 10A) - ty Ti můžu taky poskytnout.

[testone]

To s těmi magnety by mi to asi nedošlo (už abych dal dohromady alespoň jeden dynamometr , pak bychom ten motor mohli změřit).
Zatím jsem o takovém případu ani neslyšel.

to měření by určitě bylo zajímavý
podle mě se to musí projevit na dosažitelném krouťáku a na účinnosti motoru
jednou jsem něco takovýho tvořil, nedotáhl jsem to do použitelnýho konce protože se mi nechtělo tomu věnovat dost času atd
šťoural jsem se tenkrát v invalidním vozíku s Pb aku 24V a motorem shodné konstrukce (permanentní magnety + vinutá kotva s komutátorem) 36V 500W
taky jsem se s tím mnohokrát setkal u aut - typicky motorky ostřikovačů, jak to dočůrá jen do půlky okna, je to na 99% ono
startery taky tahle odcházejí

Pokud by se ale Tvá teorie prokázala pak mohlo by to být příčinou zničení více regulátorů, kterým přestala fungovat nadproudová ochrana.
Při správné jeho správné funkci by měla zafungovat - primárně by mělo být proudové omezení dáno velikostí výkonového odporu R21 a poměrem nastavení trimru R29.
Pro tyhle typy regulátoru soustruhů doporučuji diody D8010 a tyristory S8010 (800V 10A) - ty Ti můžu taky poskytnout.

ta ochrana pro tenhle případ nezafunguje - tyristor nedokáže v polovině půlvlny vypnout, vypne se až na konci půlvlny poklesem proudu na 0
no a pokud během té půlvlny z nějakého důvodu proud nastoupá tak vysoko že to ten tyristor nedá, tak je hotovo
ta ochrana může zafungovat jen v delším časovém úseku, přes několik půlvln, kde už může zasáhnout regulátor posunutím okamžiku sepnutí
.....
díky za nabídky
ještě trochu pobádám a rozhodnu se co s tím

[Zdenek Valter]

ta ochrana pro tenhle případ nezafunguje - tyristor nedokáže v polovině půlvlny vypnout, vypne se až na konci půlvlny poklesem proudu na 0
no a pokud během té půlvlny z nějakého důvodu proud nastoupá tak vysoko že to ten tyristor nedá, tak je hotovo
ta ochrana může zafungovat jen v delším časovém úseku, přes několik půlvln, kde už může zasáhnout regulátor posunutím okamžiku sepnutí

Jasně to je přesné.
Myslím si, že perioda 50Hz je hodně dlouhá vůči vyhodnocovacím obvodům (zde operák), takže to omezení by mělo být už v periodě následné.

[testone]

ta ochrana pro tenhle případ nezafunguje - tyristor nedokáže v polovině půlvlny vypnout, vypne se až na konci půlvlny poklesem proudu na 0
no a pokud během té půlvlny z nějakého důvodu proud nastoupá tak vysoko že to ten tyristor nedá, tak je hotovo
ta ochrana může zafungovat jen v delším časovém úseku, přes několik půlvln, kde už může zasáhnout regulátor posunutím okamžiku sepnutí

Jasně to je přesné.
Myslím si, že perioda 50Hz je hodně dlouhá vůči vyhodnocovacím obvodům (zde operák), takže to omezení by mělo být už v periodě následné.

no asi může ale spíš nebude
určitě tam mezi OZ bude nějaký RC článek který bude dělat časovou konstantu smyčky regulace
a podle mě je ta regulace primárně kvůli tepelné ochraně motoru a tím bude dost dlouhá
nestudoval jsem to

[Zdenek Valter]

ta ochrana pro tenhle případ nezafunguje - tyristor nedokáže v polovině půlvlny vypnout, vypne se až na konci půlvlny poklesem proudu na 0
no a pokud během té půlvlny z nějakého důvodu proud nastoupá tak vysoko že to ten tyristor nedá, tak je hotovo
ta ochrana může zafungovat jen v delším časovém úseku, přes několik půlvln, kde už může zasáhnout regulátor posunutím okamžiku sepnutí

Jasně to je přesné.
Myslím si, že perioda 50Hz je hodně dlouhá vůči vyhodnocovacím obvodům (zde operák), takže to omezení by mělo být už v periodě následné.

no asi může ale spíš nebude
určitě tam mezi OZ bude nějaký RC článek který bude dělat časovou konstantu smyčky regulace
a podle mě je ta regulace primárně kvůli tepelné ochraně motoru a tím bude dost dlouhá
nestudoval jsem to

No něco by měla být regulace a ten druhý komparátor by měl jako omezení proudu.

[testone]

objednal jsem ten pohon do šicího stroje

[Mart76]

objednal jsem ten pohon do šicího stroje

Můžeš víc specifikovat?
Prodávají se dva výkony a dvě varianty řízení.

[Zdenek Valter]

objednal jsem ten pohon do šicího stroje

No vypadalo to, že to jen tak nevzdáš
Jestli chceš tak mi tu desku pošli já Ti jí opravím