Čínský frekvenční měnič

ostatní motory, vřetena, regulace, snímaní otáček a jiné
Odpovědět
Mex
Příspěvky: 10287
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

15. 1. 2021, 8:52

LSoft píše: 15. 1. 2021, 7:50 Motor buzený vyšší frekvencí než nominální prý začne pracovat v tzn. odbuzeném režimu, ve kterém má výrazně vyšší odběr proudu (tzn. riziko spálení vinutí) a může při zvýšené zátěži trpět nestabilitou (kolísání otáček).
Nevím, jestli jste si s kámošem rozuměli.
Při vyšší frekvenci naopak máš problém protlačit vinutím dostatečný proud, proto moment motoru klesá.
Kdyby platilo co řekl, tak bys stejně tak motor spálil kdyby pokleslo napájecí napětí. Pak je taky frekvence vyšší než odpovídající napětí.

Jinak na měniči si můžeš nastavit maximální proud, takže si ho můžeš omezit i níž.
Přehřátí motoru bych se bál spíš při příliš nízkých otáčkách s nastaveným výrazným zvýšením proudu. Navíc v té chvíli prakticky nefunguje chlazení vrtulí na hřídeli.

Dát do vinutí termistor je určitě dobrý nápad. Jen se spíš používají PTC a nikoli NTC.
Uživatelský avatar
LSoft
Příspěvky: 279
Registrován: 17. 10. 2019, 8:27
Bydliště: Vysočina

15. 1. 2021, 9:03

Jo jo, přesně to říkal taky. Ale jak říkám, nejsem odborník v této oblasti, tak mě prosím omluvte. Díky za doplnění.
lapa
medaile za lepsi forum
Příspěvky: 2918
Registrován: 6. 5. 2009, 7:18
Bydliště: Praha

15. 1. 2021, 5:18

LSoft píše: 15. 1. 2021, 8:12 Jinak prý mu ten měnič připadal jako kopie jednoho starého produktu Siemens, jehož vývoj byl ukončen někdy v roce 2005 :D
Člověk se pořád učí něčemu novému :D
Hobikovi staci i "15 let stara" kopie - zapnout, vyvrtat par der a vypnout. Zadna 24/7 pro automotive, ktery se tady pouziva jako nejvetsi strasak na vypadky produkce - tedy v pozici subdodavatele ... :-).
Kdybys tam implementoval ten NTC termistor, zverejnis tady, jaks to udelal?
Kostka těžko vysvětlí úsečce, natož bodu, že život má i jiné dimenze než má ten jejich ...
Uživatelský avatar
LSoft
Příspěvky: 279
Registrován: 17. 10. 2019, 8:27
Bydliště: Vysočina

16. 1. 2021, 4:42

Pokud se mi tepelnou ochranu podaří jakýmkoliv způsobem integrovat, tak se o to řešení zde samozřejmě podělím :)
Jen pro info, včera jsem si malinko hrál a nastavil zkusmo maximum pracovní frekvence na 100 Hz. Motor měl pak naprázdno v celém rozsahu otáček (nějakých 120 - 2790 /min) spotřebu 0,6 - 0,8 A.
Uživatelský avatar
LSoft
Příspěvky: 279
Registrován: 17. 10. 2019, 8:27
Bydliště: Vysočina

17. 1. 2021, 8:07

Tak to bohužel asi vypadá, že tento měnič nedisponuje žádným termistorovým vstupem (ani žádným vhodným dig. vstupem použitelným pro zastavení motoru), takže jedinou možností bude zřejmě nějaká externí ochrana, třeba termistorové relé... :(
Ale zas na třetí stranu, co by člověk chtěl za ty prachy. Krevety? :D
Uživatelský avatar
filla
Příspěvky: 3523
Registrován: 1. 12. 2013, 12:55
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

17. 1. 2021, 8:24

pouzit se da termostat a vstup enable
"do řiti se řítíme, ani o tom nevíme.."
Mex
Příspěvky: 10287
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

17. 1. 2021, 8:36

Že to nemá vstup pro termistor je celkem očekávatelné.
Nicméně naprogramovat některý z digitálních vstupů pro zastavení měniče už by problém nebyl. Takže by bylo třeba jenom výstup toho termistoru prohnat nějakou triviální elektronikou a připojit to na digitální vstup. Určitě by to zvládl laciný operační zesilovač (cena někde do 5 Kč), možná i jenom tranzistor (cena do 2 Kč).

Ale třeba já bych to tak nedělal. Nemám rád, když mi něco pod rukama najednou vypne.
Napojil bych ten termistor na nějaké pískátko. Při překročení teploty by to začalo pískat, takže by člověk v klidu přerušil práci.
I když mezi námi - myslím, že to tím vrtáním asi neutaháš.
atlan
Příspěvky: 3382
Registrován: 7. 2. 2011, 9:12

17. 1. 2021, 9:02

Menic meria teplotu chladica. Tak bola by moznost pripojit paralelne este jeden senzor.
Nastavena teplota je 80st,co vyhoveje pre motor aj menic.
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 9353
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

17. 1. 2021, 9:22

To bys asi to měření trochu rozhodil, ne?
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
atlan
Příspěvky: 3382
Registrován: 7. 2. 2011, 9:12

17. 1. 2021, 9:26

A vadi to nastavis. Mensiu teplotu a bude.

Proste je to jedna z moznosti realizacie, predpokladam ze cinske ntc 10k tam bude, tak kupit 2x20k vymalovane.

Alebo rovno, premiestnit cidlo na motor.
Moznost je ak cinsky trplomer za 2E :D
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 9353
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

17. 1. 2021, 9:43

Mě by to vadilo :)

Ten teploměr je za mě lepší nápad. Chvíli sledovat, jak se to chová a pak teploměr odmontovat a celé to pustit z hlavy :)
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
atlan
Příspěvky: 3382
Registrován: 7. 2. 2011, 9:12

17. 1. 2021, 9:57

Taj este ide dat dole vrtulu, osadit tam120mm ventilator a vybavene. chybka opravena.
Selic
Příspěvky: 673
Registrován: 17. 2. 2010, 1:58
Bydliště: Novopacko

17. 1. 2021, 2:01

Tak to bohužel asi vypadá, že tento měnič nedisponuje žádným termistorovým vstupem (ani žádným vhodným dig. vstupem použitelným pro zastavení motoru), takže jedinou možností bude zřejmě nějaká externí ochrana, třeba termistorové relé... :(
Ale zas na třetí stranu, co by člověk chtěl za ty prachy. Krevety? :D
Některé prehistorické měniče to řešily, že se na digitální vstup připojil PTC ve vinutí motoru proti 24V a zároveň pulldown odpor proti GND. A spočítalo se to, aby se to překlopilo při přehřátí.
Nicméně zásadní podmínka je, že měnič musí být nastaven, tak aby pokud zůstane přiveden signál pro zapnutí měniče, tak aby po vychladnutí se samo znovu neroztočilo. Protože jinak to dříve či později někomu ublíží. Nejčastěji se to řešilo nastavením impulsního ovládání, kde na jeden digitální vstup se připojil rozpínací kontakt STOP a na druhý spínací kontakt START. Pokud byl STOP rezepnut, tak to na povel START neragovalo. Ale v měnič to musí jít nastavit.
Ten signál od teploty se pak nastavil jako externí chyba - musel se vyresetovat nebo člověk musel odpojit měnič od sítě.

https://support.industry.siemens.com/cs ... 0&lc=en-DE
Elektrikář, mechaniku dělám jen z donucení a jako hobby.
Uživatelský avatar
LSoft
Příspěvky: 279
Registrován: 17. 10. 2019, 8:27
Bydliště: Vysočina

19. 1. 2021, 5:37

Jářku, hotovo...
Miniatura.jpg
atlan
Příspěvky: 3382
Registrován: 7. 2. 2011, 9:12

19. 1. 2021, 5:45

Ako to vrta?
Odpovědět

Zpět na „Ostatní elektromotory“