Soustruh pro začátečníka

Vse o konvencnich strojich, nic o jejich prestavbe na cnc
Uživatelský avatar
Charon
Sponzor fora
Příspěvky: 6081
Registrován: 27. 7. 2019, 4:31
Bydliště: Praha

26. 2. 2021, 9:29

turnigy píše: 26. 2. 2021, 9:27
dovla píše: 26. 2. 2021, 8:58
Ti kokso! Však ten sústruh v tom videu sa trasie celý. To si neviem predstaviť pri takomto trasení akú presnosť má ten točený rozmer. Neviem, či je to len nejako zrýchlené to video, ale tie "točky" pri obrábaní takéhoto vystredeného obrobku sú šialené.
A ešte lepší je ten fórový popis pod tým posledným obrázkom: Pokud se dá něco upnout tak to jde i obrábět :-) :lol:
Otáčky by to v tom videu chcelo nižšie, ale asi už to bolo limitované minimálnymi otáčkami samotného sústruhu. Podľa mňa dobrá robota, vzhľadom na ten sústruh. Ak máš v dielni SV18 tak je jednoduché kritizovať :lol: ale na tom číňanovi by si to asi lepšie nespravil
Nevim jestli bych mel koule to vubec zkusit bez zatizeni kusem panelu :lol:
SM16A, FN20, 3E710B, CDC7-2, HO02, CO2laser, Fiber.. propagator www.atreon.cz
Uživatelský avatar
Cjuz
Příspěvky: 2434
Registrován: 17. 2. 2013, 6:27
Bydliště: Předklášteří
Kontaktovat uživatele:

26. 2. 2021, 10:06

Jasně že to jde vyrobit, problém není přesnost výroby ale přesnost stroje.
Tam je to tak trochu náhoda, třeba já už po té době vím jak se k nějaké přesnosti dostat.
Ale 5 stovek na délce 50mm je komplikace v tom že přidáš poslední špónu a ono to nebude vždycky tolik.

Třeba tohle jsem na takovém soustruhu taky úspěšně zvládl
viewtopic.php?p=298694#p298694


Není tam opakovatelnost, takže poslední šlicht jezdím třeba na 3x aniž bych přidával.
A po každé to cestou zpět něco málo bere.
Takže to vypadá sem tam, změřit, sem tam, změřit ..přidat a znovu... 10x a je to.
Profík by už potřeboval defibrilátor.
Pak je problém povrch, nečekej že to bude něco extra, tím že musíš použít malý úběr abys měl rozumnou přesnost nebude to nikdy tak hezké jako když vezmeš plátek na hliník a sebereš 0,1mm nahotovo. Zde ale hodně dělá materiál.

Prostě při přepočtu na člověkohodiny se výroba takových věcí, pokud se zvládne, nikdy nevyplatí.
Ovšem to že si to udělám sám je někdy silnější argument než ostatní.
Na konci poznávacího procesu je omyl zcela vyvrácen a my nevíme nic. Zato to víme správně.
Engineer
Příspěvky: 2354
Registrován: 27. 12. 2006, 4:30
Kontaktovat uživatele:

26. 2. 2021, 10:09

Řekl bych to asi takto ... kolečka z toho "plastu" ořezávej klidně na tom chrastítku ... budeš se s tím sice asi taky babrat, ale nějak to půjde. Formy si nech udělat u těch co to umí a mají na to mašiny a vercajk. Jinak přesně jak píší kolegové. Řada videí na trubce je spíš ukázka, jak se to nemá dělat, než smysluplný efektivní postup.
Uživatelský avatar
jova
Příspěvky: 2551
Registrován: 2. 11. 2007, 1:40
Bydliště: Chýnov to je kousek od Tábora
Kontaktovat uživatele:

27. 2. 2021, 8:01

Problém u těchto malých soustruhů je nedostatečná tuhost. Ta je daná malým objemem materiálu v jednotlivých komponentech, malou roztečí vedení těchto komponentů a dalšími kompromisy, které musel konstruktér provést, abys na tom mohl obrábět co největší obrobek. Takže suport pak ve výsledku vypadá jako úzká vysoká věž, na jejímž vrcholku je připevněný do strany vykloněný nůž. V okamžiku kdy zabereš do materiálu, se logicky tohle všechno nakloní a napruží, díky geometrii celé soustavy nůž zajede hlouběji a v určitém okamžiku, kdy už ta síla napružení bude větší než pevnost materiálu, materiál povolí a udělá to v něm malý zub. Nůž se opět zakousne do materiálu … Výsledkem je pak zubatý povrch a pištění soustruhu při téhle činnosti, která má do soustružení daleko.
Existuje několik způsobů, jak se tohle dá eliminovat, otázkou je, zda ty, jako začátečník, jsi ochotný do toho buď vložit dostatečný kapitál, nebo to vyřešit technicky.
Nejjednodušším řešením je samozřejmě zakoupit dostatečně tuhý stroj. Ten se, ale bude pohybovat v jiných financích, rozměrech a hmotnosti. Další možností je úprava geometrie břitu nože, jeho tytu, (existují i tvary držáku, které eliminují to zakusování), přizpůsobení otáček … Abys co nejvíce snížil jeho řezný odpor. Tam ale ty narazíš na to, že požaduješ určitý rádius obrobku a na ten musí být ten nůž vybroušen. To znamená relativně široký, což jde právě proti tomu snížení řezného odporu. Něco jiného je, když ten rádius „vykrouží“ CNC soustruh s malým nožíkem jako na tom videu a něco jiného bude, pokud se to budeš snažit vysoustružit ručně s nožem širokým 1cm na kterém budeš mít ten požadovaný rádius. Teoreticky by existovala i ještě jedna cesta a to odstranit celo tu rozviklanou „suportovou věž“ a přidělat místo ní nějaký masivní držák ve tvaru C, na jediný dostatečně tuhý nůž. Sice by ti tam zbyla pořád ta kombinace dvou relativně úzkých vedení, ale pokud bys díky tomu držáku dostal špičku nože nad jejich střed, tak by to mohlo teoreticky fungovat.
Jenom tak, že koupíš tebou navržený soustruh, to nepůjde rozumně vyrábět určitě. :(
Uživatelský avatar
Cjuz
Příspěvky: 2434
Registrován: 17. 2. 2013, 6:27
Bydliště: Předklášteří
Kontaktovat uživatele:

27. 2. 2021, 8:43

jova píše: 27. 2. 2021, 8:01 Tam ale ty narazíš na to, že požaduješ určitý rádius obrobku a na ten musí být ten nůž vybroušen. To znamená relativně široký, což jde právě proti tomu snížení řezného odporu. Něco jiného je, když ten rádius „vykrouží“ CNC soustruh s malým nožíkem jako na tom videu a něco jiného bude, pokud se to budeš snažit vysoustružit ručně s nožem širokým 1cm na kterém budeš mít ten požadovaný rádius.
Jenom tak, že koupíš tebou navržený soustruh, to nepůjde rozumně vyrábět určitě. :(
Na ten rádius jsem zapoměl, tohle fakt na tomhle není reálné.
O nějaký jsem se pokoušel a musíš ten rádius vybrat skoro nahotovo klasickým nožem, což je celkem hodně přemýšlení a ve finále ho dotvořit vybroušeným nožem. Tam zapomeň na optimální řezné podmínky, prostě převod do pomala, nejnižší otáčky a držet to stále v řezu, pak to udělá i pěkný povrch ovšem pokud to nedáš napoprvé je skoro nemožné se do řezu vrátit pokud chceš ubrat jen trochu (<0,1mm). Když nůž nebude stále pod tlakem, aby byly všechny vůle a tuhosti nějak napružené, tak to ihned udělá doskákaný povrch a toho se už tím rádiusovým nožem na tomto soustruhu nezbavíš.

Myslím, že když seženeš nějakou starou větší vykopávku která bude mít v pořádku uložení vřetene a bude ti běžet univerzálka tak nemusíš ani nijak zásadně řešit opotřebení lože, na těch 50mm to neudělá rozhodně větší chybu než na nové číně.
Na konci poznávacího procesu je omyl zcela vyvrácen a my nevíme nic. Zato to víme správně.
GrimCrow
Příspěvky: 13
Registrován: 26. 2. 2021, 1:16

27. 2. 2021, 9:22

jova píše: 27. 2. 2021, 8:01 Problém u těchto malých soustruhů je nedostatečná tuhost. Ta je daná malým objemem materiálu v jednotlivých komponentech, malou roztečí vedení těchto komponentů a dalšími kompromisy, které musel konstruktér provést, abys na tom mohl obrábět co největší obrobek. Takže suport pak ve výsledku vypadá jako úzká vysoká věž, na jejímž vrcholku je připevněný do strany vykloněný nůž. V okamžiku kdy zabereš do materiálu, se logicky tohle všechno nakloní a napruží, díky geometrii celé soustavy nůž zajede hlouběji a v určitém okamžiku, kdy už ta síla napružení bude větší než pevnost materiálu, materiál povolí a udělá to v něm malý zub. Nůž se opět zakousne do materiálu … Výsledkem je pak zubatý povrch a pištění soustruhu při téhle činnosti, která má do soustružení daleko.
Existuje několik způsobů, jak se tohle dá eliminovat, otázkou je, zda ty, jako začátečník, jsi ochotný do toho buď vložit dostatečný kapitál, nebo to vyřešit technicky.
Nejjednodušším řešením je samozřejmě zakoupit dostatečně tuhý stroj. Ten se, ale bude pohybovat v jiných financích, rozměrech a hmotnosti. Další možností je úprava geometrie břitu nože, jeho tytu, (existují i tvary držáku, které eliminují to zakusování), přizpůsobení otáček … Abys co nejvíce snížil jeho řezný odpor. Tam ale ty narazíš na to, že požaduješ určitý rádius obrobku a na ten musí být ten nůž vybroušen. To znamená relativně široký, což jde právě proti tomu snížení řezného odporu. Něco jiného je, když ten rádius „vykrouží“ CNC soustruh s malým nožíkem jako na tom videu a něco jiného bude, pokud se to budeš snažit vysoustružit ručně s nožem širokým 1cm na kterém budeš mít ten požadovaný rádius. Teoreticky by existovala i ještě jedna cesta a to odstranit celo tu rozviklanou „suportovou věž“ a přidělat místo ní nějaký masivní držák ve tvaru C, na jediný dostatečně tuhý nůž. Sice by ti tam zbyla pořád ta kombinace dvou relativně úzkých vedení, ale pokud bys díky tomu držáku dostal špičku nože nad jejich střed, tak by to mohlo teoreticky fungovat.
Jenom tak, že koupíš tebou navržený soustruh, to nepůjde rozumně vyrábět určitě. :(
Děkuji za vyčerpávající odpověď. Rozumím, že to nemá cenu. :)
Uživatelský avatar
Zdenek Valter
Příspěvky: 5404
Registrován: 9. 1. 2009, 5:16
Bydliště: Ústí n. L.

27. 2. 2021, 1:10

dovla píše: 26. 2. 2021, 7:52 ....
Tuhost je hlavne daná množstvom železa z ktorého je to vyrobené.

No to taky nemusí být úplně pravda - tuhost je daná konstrukcí, hmotnost stroje dělá větší setrvačné hmoty.
dovla píše: 26. 2. 2021, 7:52Všetko čo jev takomto výrobnom segmete pod 150 kg ,sú len traslátka, ktoré sa pri lepšom zábere,alebo trocha opotrebovanom noži celé rozvibrujú.
Co je to lepší záběr?
dovla píše: 26. 2. 2021, 7:52 Ak by som ja mal takýto zámer, tak by som zháňal minimálne starú overenú klasiku TOS MN80.
To je iná liga v tuhosti a presnosti, ale tiež finančná.
Keď je záruka kšeftu tak by som sa nebál do toho ísť.
Já bych teda do něj nikdy nešel !!
Zaprvé je to neskladné a pokud někdo na něj nemá místo tak i nepoužitelné.
Mně ani nevyhovuje co se týče rozsahem otáček.
Hobbík - obráběč i 3D tiskař začátečník - strojní park je konečně instalován
Uživatelský avatar
Charon
Sponzor fora
Příspěvky: 6081
Registrován: 27. 7. 2019, 4:31
Bydliště: Praha

27. 2. 2021, 1:23

No mam mnko dvacet let, asi po dvou letech jsem do nej dal menic, jo je prostorově vyraznejsi, ale tvrdit ze bych do nej nikdy nesel, nevim nevim. Udělal jsem na nem vsechno co jsem kdy potreboval, jen je proste mensi. Ted co jsem dodelal smko, resim dilema nechat si ho, nenechat, uvidime :D
SM16A, FN20, 3E710B, CDC7-2, HO02, CO2laser, Fiber.. propagator www.atreon.cz
dovla
Příspěvky: 147
Registrován: 24. 11. 2018, 12:43

27. 2. 2021, 5:58

turnigy píše: 26. 2. 2021, 9:27
dovla píše: 26. 2. 2021, 8:58
Ti kokso! Však ten sústruh v tom videu sa trasie celý. To si neviem predstaviť pri takomto trasení akú presnosť má ten točený rozmer. Neviem, či je to len nejako zrýchlené to video, ale tie "točky" pri obrábaní takéhoto vystredeného obrobku sú šialené.
A ešte lepší je ten fórový popis pod tým posledným obrázkom: Pokud se dá něco upnout tak to jde i obrábět :-) :lol:
Otáčky by to v tom videu chcelo nižšie, ale asi už to bolo limitované minimálnymi otáčkami samotného sústruhu. Podľa mňa dobrá robota, vzhľadom na ten sústruh. Ak máš v dielni SV18 tak je jednoduché kritizovať :lol: ale na tom číňanovi by si to asi lepšie nespravil
Ja nekritizujem ani nemám SV18, ani by som ju nechcel. Práve že ja by som sa bál na takej mašine takýto vystredený kus obrábať. Aj keď tú mašinu nepoznám, vôbec sa mi nezdá z toho videa že by tie otáčky boli najnižšie.
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 9352
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

27. 2. 2021, 7:04

GrimCrow píše: 26. 2. 2021, 6:50 Mám zkušenosti s 3d tiskem (FDM), tak jsem do budoucna přemýšlel, že bych si dal na osy supportu stepper mototory a udělal z to jednoduchý CNC soustruh.
To by mohla být cesta. Pokud by ti stačilo soustružení, co je vidět na videu, mohl bys imho celkem levně sehnat bytelný soustruh bez věcí, bez kterých si ho nikdo jiný nekoupí. Nepotřebuješ koníka, automatické posuvy, převodovku, kompletní příslušenství, stačí ti krátké lože, nulový průchod vřetenem atd. V podstatě jen nějak roztočená univerzála a možnost jezdit kolem obrobku suportem ve dvou osách, o zbytek by se postaralo CNC řízení. Nejsem zrovna znalec, ale vybavuju si v bazarech různé laciné speciály, které by vyhověly.

EDIT: Jeden rychlý příklad, co mám zhruba na mysli zde - tento konkrétní kousek není úplně ideální a je zjevně v dost žalostném stavu, ale pro představu (v podstatě je tam vše, co bys potřeboval a zbylo by ti dost peněz na doladění, po kterém by to imho plnilo daný účel lépe, než univerzální soustruh za 20kkč) a ty zachovalejší nebývají o moc dražší (kolem 10kkč?).
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
Odpovědět

Zpět na „konvenční soustruhy“