corona virus - obecna diskuze

[Mex]

Raději mít těžký průběh bez necertifikovaných léků, než lehký průběh s lékem bez razítka SÚKLu.
Vyléčit se pomocí léků bez razítek je zavrženíhodné a nehodné správného Evropana.

[robokop]

taky se muzes lecit orgonitem
kamarad takhle zabil vlastni matku

jinak ten ivermectin neuskodi pokud vim
isoprinosine asi taky ne, ALE

ale kdo vi nejsme nikdo odbornik
u covidu casto zabiji vlastni imunitni odpoved tela
tj. v urcitou chvili se to leci posilenim imunity v urcitou fazi nemoci potlacenim

kdyz nevis co delas muzes to hodne pokazit
proto radsi verim odbornikovi ktery si svoje hypotezy uz overil (zmeril)

[fmodel]

proto radsi verim odbornikovi ktery si svoje hypotezy uz overil (zmeril)

No to je pravda zvlášť když se o tebe stará po telefonu stylem ,,ležte doma jako při chřipce a když to bude hodně špatný zavolejte záchranku " ještě schází ,,když náhodou zemřete tak dejte vědět vyplním vám úmrtní list"

[atlan]

Tak ked uz ste odcerveny mozete skusit ine lieky.
Európska lieková agentúra (EMA) odporučila kombináciu monoklonálnych protilátok kasirivimab a imdevimab, známu ako REGN-COV2, na liečbu pacientov, ktorí nepotrebujú doplnkovú liečbu kyslíkom a hrozí im riziko závažného priebehu ochorenia COVID-19.

[robokop]

Fakt jsem nemel na mysli obvodni lekare

proto radsi verim odbornikovi ktery si svoje hypotezy uz overil (zmeril)

No to je pravda zvlášť když se o tebe stará po telefonu stylem ,,ležte doma jako při chřipce a když to bude hodně špatný zavolejte záchranku " ještě schází ,,když náhodou zemřete tak dejte vědět vyplním vám úmrtní list"

[dovla]

proc taky neverit nekomu kdo nedodrzel vedecke postupy a prezentuje neuplna data a vlastni pocity a proc verit nekomu kdo dodrzel postupy a ma konkretni vysledky

to je jak s tim isoprinosine

muze na tom neco byt ale zatim na to neni zadny seriozni dukaz
na ivermectin uz je dokonce seriozni dukaz ktery to vyvraci

jama... je jen web ktery to publikuje autori jsou zde:

Kód: Vybrat vše

Corresponding Author: Eduardo López-Medina, MD, MSc, Centro de Estudios en Infectología Pediátrica, Calle 5 B 5 No. 37 BIS-28, Cali, Colombia (eduardo.lopez@ceiponline.org).

Accepted for Publication: February 18, 2021.

Published Online: March 4, 2021. doi:10.1001/jama.2021.3071

Author Contributions: Drs López-Medina and Ramirez had full access to all of the data in the study and take responsibility for the integrity of the data and the accuracy of the data analysis.

Concept and design: López-Medina, López, Hurtado, Dávalos, Ramirez, Martínez, Díazgranados, Oñate, Chavarriaga.

Acquisition, analysis, or interpretation of data: López-Medina, Hurtado, Ramirez, Martínez, Oñate, Chavarriaga, Herrera, Parra, Libreros, Jaramillo, Avendaño, Toro, Torres, Lesmes, Rios, Caicedo.

Drafting of the manuscript: López-Medina, Hurtado, Dávalos, Chavarriaga, Caicedo.

Critical revision of the manuscript for important intellectual content: All authors.

Statistical analysis: López-Medina, Ramirez.

Obtained funding: López-Medina, López.

Administrative, technical, or material support: Hurtado, Dávalos, Martínez, Díazgranados, Chavarriaga, Herrera, Parra, Libreros, Jaramillo, Avendaño, Toro, Torres, Lesmes, Rios, Caicedo.

Supervision: López-Medina, López, Oñate, Rios, Caicedo.

No veď práve, že na nete sa objavuje hocičo. Aj toto je podľa mňa také hocičo. Kto sú tí ľudia, ktorí sú podpísaný pod tým článkom? Čo je to za inštitúciu Jamanetwork?
Ale výsledky, ktoré prezentuje MUDr. Torok - lekár ktorý liečbu aplikoval , nie je len nejaký článok . A ten lekár nehovoril iba o Ivermectine. Je to komplex ďalších podporných látok a postupov. Neviem, prečo by som mal veriť nejakým neznámym ľudom niekde pravdepodobne z Latinskej Ameriky a nie slovenskému alebo českému lekárovi.

Neviem, odkial ste brali ten preklad do češtiny, ale povedzme že budem veriť, že ste dobrý v odbornej angličtine
Nebudem túto diskusiu ďalej"znásilňovať". Ja verím našim skúseným lekárom zo slovenska, česka ,alebo blízkej krajiny a vy si verte internetovým článkom "lekárov" z Kolumbie.

Sľúbil som, že sa už nebudem k tomuto vracať ale nedá mi, kedže som náhodou natrafil na praktické skúsenosti ďalšieho lekára-lekárku, ktorá začala ordinovať pozitívnym pacientm Ivermectin:
https://zdravie.pravda.sk/zdravie-a-pre ... rmektinom/

Je tam aj zmienka o klinickej štúdie v časopise JAMA. Ale aj o tom kto podporoval ,resp podporuje tento časopis.
Ale nemúsíte tomu veriť, veď je to skúsenosť " iba obvoďáčky z Petržalky". Akú hodnotu by mohla mať takáto výpoveď , oproti štúdie z nejakého" renomovaného" časopisu.

[tumlik]

Ja nečítam ani nehľadám nejaké priblblé štúdie . Mne stačí prezentácia lekárov, ktorí Ivermectin spolu s ďalšími prostriedkami (C+D3+ZN) a liečebné postupy vyskúšali a tlmočia o tom svoje skúsenosti. Samozrejme že plošne na úplne každého človeka sa to nedá relativizovať.

Třeba je to jako v té pohádce "Honza málem králem", když Korn vařil sekyrkovou polévku. Třeba na Covid stačí ta kombinace C+D3+ZN a ten Ivermectin je jen jako ta sekera.

i to je možné, nicméně co je udivující, je právě ta brutální kampaň proti té sekyrce jestliže to za 40 let sežraly miliardy lidí, tak kde je teď problém, v předávkování? to můžeš i když sežereš plato brufenu nebo budeš kombinovat léky s paracetamolem.... i kdyby to bylo jen placebo...až budeš mít raka a metastázy po těle, tak i za lidovým léčitelem zajdeš, to mě věř

[robokop]

ja jen rikam to ze pokud z toho neodeberes viru tak se nemuzes dostat k relevantnim vysledkum
ta studie je napadnuta, a je to spravne, kazda studie musi prezit kritiku aby se mohli potvrdit zavery
doktor ktery veri ze nejaky lek pomaha je ok ale nez to zacne tvrdit musi udelat studii aby vyloucil vlivy okoli, treba sve viry v to ze nasel reseni. Musi to udelat korektne aby se to nedalo na necem shodit. Kdyz to prezije oponenturu tak je to pak dukaz s nejakou vahou.
Stejne jako knezi tvrdi ze svecena voda pomaha.
Kdyby tu byl zazracny lek na covid tak proc mame denne tolik mrtvych.

Dosud muzeme tvrdit pouze to ze je tu nekolik leku kde u vetsiny se nepotvrdil ucinek u nekterych omezeny a urcite ne 100%, dost zalezi na stadiu a dalsich komplikacich a nelze to vzit pausalne, urcite je nekolik leku kde se potvrdilo ze to alespon trochu pomaha. Vzpomen treba ten remdesivir. Nejdriv se myslelo ze to je vselek. Pak nekolik studii a ted se vi ze ma smysl ho davat jen nekterym konkretnim pripadum. A ze neni zadna jistota.

To ze to nekomu podas a on se dalsi dny lepsi neni rozhodne zadny dukaz ve smyslu lekarstvi. Protoze nemuzes tusit ze uz treba nebyl z nejhorsiho venku a ten lek byl treba neuciny.
Nemuzes tusit ze to treba nejak souvisi s jeho zdravotnim stavem. Nejakou kombinaci leku.
Ta pravda se da zjistit jedine korektni nezfalsovanou statistikou. V ramci studie musis dopodrobna rozvest jak jsi vybiral vzorek lidi a jak jsi to podaval a jak jsi interpretoval vysledky.

Jak rikam, budto veriz ze ten rozvadec je vypnuty a staci ti to a nebo si to premeris

[robokop]

ja teda cetl jen reakce ktere tvrdi ze se neprokazalo ze by pomahal ale ze rozhodne neublizi
tj kampan mozna ale ne proti leku jako takovemu ale proti dezinformacim ktere tvrdi ze to je lek na covid. To se zatim neprokazalo. Jedna ne uplne duveryhodna studie to navic vyvratila. Jista skupina lidi tvrdi ze piti "redeneho sava" leci rakovinu atd... vcelku nebezpecne tvrzeni. Kolik lidi si nezavola doktora a zkusi to doma utlouct praskama ve vire. Je dost nebezpecne sverit to cloveku ktery neni schopny racionalniho posouzeni.
Dezinformace je treba vyvracet viz duchodve co kacel stromy pod vlak. Tev nejaky nasledovatel Volneho muze ve sve pomatenosti zacit strilet po letadlech nebo sabotovat na ruzyni.

znova a prehledne
+ pro: pocity lekaru ze by to mohlo pomahat, bez dukazu
- proti: mereni na ne uplne dobrem vzorku lidi placene vyrobci vakcin ktere vyslo tak ze to nepomaha vubec

(otazkou je, jestli ivermectin neni v kontraindikaci s necim jinym, treba to muze byt fatalni s jinymi leky)

ano, je treba lecit telo i dusi, na to se ve zdravotnictvi zapomina

Ja nečítam ani nehľadám nejaké priblblé štúdie . Mne stačí prezentácia lekárov, ktorí Ivermectin spolu s ďalšími prostriedkami (C+D3+ZN) a liečebné postupy vyskúšali a tlmočia o tom svoje skúsenosti. Samozrejme že plošne na úplne každého človeka sa to nedá relativizovať.

Třeba je to jako v té pohádce "Honza málem králem", když Korn vařil sekyrkovou polévku. Třeba na Covid stačí ta kombinace C+D3+ZN a ten Ivermectin je jen jako ta sekera.

i to je možné, nicméně co je udivující, je právě ta brutální kampaň proti té sekyrce jestliže to za 40 let sežraly miliardy lidí, tak kde je teď problém, v předávkování? to můžeš i když sežereš plato brufenu nebo budeš kombinovat léky s paracetamolem.... i kdyby to bylo jen placebo...až budeš mít raka a metastázy po těle, tak i za lidovým léčitelem zajdeš, to mě věř

[dovla]

Robocop:
Nezdá sa vám, že je toto vaše vyjadrenie ako lajka-neodborníka :
+ pro: pocity lekaru ze by to mohlo pomahat, bez dukazu
dosť divné ,voči serióznemu vyjadreniu lekára?
Ak máte obvoďáka, ktorý vás lieči na základe svojich pocitov, tak rýchle utekajte od neho preč.

Mart76:
A porovnávať tu informácie o liečbe infekcie s nejakým "liečebnými postupmi" Honzu z rozprávky tak to je už dosť scestné. Ale ako fór je to dobré.

[pafik]

Diskuze jde špatným směrem. Ať si každý věří, čemu chce.
Správná otázka je, jestli by měl být lék, který pravděpodobně pomáhá, ale téměř určitě neškodí, běžně v lékárnách, protože je mnoha miliony lidí a několika desítkami let ověřený v lidské medicíně. To, že by se to nehodilo do krámu firmám, které vydělávají majlant na vakcínách, to je jasné.
Já za sebe jsem pro to, aby ho SÚKL obratem schválil pro používání v ČR. S příbalovým letákem je to totéž, jako jakýkoliv jiný lék, který dostanete v lékárně. Když nedodržuješ instrukce, tvoje chyba. Když sežereš moc blbýho acylpyrinu, je po tobě. A prodává se volně. A nikdo proti acylpyrinu neprotestuje.

[fmodel]

Tak ked uz ste odcerveny mozete skusit ine lieky.
Európska lieková agentúra (EMA) odporučila kombináciu monoklonálnych protilátok kasirivimab a imdevimab, známu ako REGN-COV2, na liečbu pacientov, ktorí nepotrebujú doplnkovú liečbu kyslíkom a hrozí im riziko závažného priebehu ochorenia COVID-19.

To jsi mě uklidnil ,tak že každá nemocnice v Čechách a na Slovensku má těch REGN-COV2 dost pro všechny co to potřebují ? Cena bude lidová a nebo to bude jen pro ,,kulichy " ?(kulich -prominentní pacient)

Když jsi nakousl to odčervení ,jak je možné že zvířata se musí pravidelně odčervovat aby byli zdraví a majitelé zvířat ne ? Každej asi viděl jak si páníček nebo panička nechal olízat obličej a před tím si pejsek vesele olízal prdel a kulky ,to je přece nejjistější přenos parazitů z prdele rovnou do hlavy Co na to zverodoktor ?

[robokop]

To ty zde udavas jako zasadni argument pocit nejakeho lekare jestli se nemylim.

Ja zde proti tomu predlozil test na skupine lidi kdy jedna cast dostala lek a jedna placebo aniz by o tom vedeli. A vysledek se nedostavil. Ten doktor nema v ruce nic hodnotneho co by se dalo srovnavat s pokusem viz vyse.
Tj. Nelze srovnavat argument rekneme s vahou 1 bod s argumentem rekneme s vahou 5 bodu. A kdyz uz tak je nuyno stanovit presne ty vahy aby se to pak pronasobilo a dalo porovnat.

Ale to se tu porad dokokecka bavime o jednom a tom samem.
Nerozumim co je tezke pochopit na tom ze neci pocit a nepodlozeny zaver, nebo odhad nema stejnou vahu jako mereni analyza a pozorovani.

Robocop:
Nezdá sa vám, že je toto vaše vyjadrenie ako lajka-neodborníka :
+ pro: pocity lekaru ze by to mohlo pomahat, bez dukazu
dosť divné ,voči serióznemu vyjadreniu lekára?
Ak máte obvoďáka, ktorý vás lieči na základe svojich pocitov, tak rýchle utekajte od neho preč.

Mart76:
A porovnávať tu informácie o liečbe infekcie s nejakým "liečebnými postupmi" Honzu z rozprávky tak to je už dosť scestné. Ale ako fór je to dobré.

[atlan]

Este 12h,to som zvedavi ci sa mi polepsi, zatial nic moc.

[pafik]

.....
Když jsi nakousl to odčervení ,jak je možné že zvířata se musí pravidelně odčervovat aby byli zdraví a majitelé zvířat ne ? Každej asi viděl jak si páníček nebo panička nechal olízat obličej a před tím si pejsek vesele olízal prdel a kulky ,to je přece nejjistější přenos parazitů z prdele rovnou do hlavy Co na to zverodoktor ?

Vždyť jo. Máme dva psy, pravidelně tuším 4x za rok je odčervujeme a 1x za rok sebe .
Není to ten lék, co se teď tak propaguje proti kovidu, ale něco, co se prodává v lékárnách na předpis. Píše nám to náš zvěrodoktor. A psát to může, protože se používá nejen pro lidi, ale i pro velký psy, který potřebujou velkou dávku.