Zdražování elektřiny

aneb pokec o vsem co se netyka CNC
takova nase CNC hospudka

Moderátor: sysel

Odpovědět
turnigy
Příspěvky: 1761
Registrován: 2. 9. 2018, 6:13

16. 10. 2021, 3:50

A pozor na to, že pri induktívnej záťaži akou je motor je spínanie v nule napätia to najhoršie čo môže byť, takáto záťaž sa má spínať práve v maxime.
Tos C45-2000
Uživatelský avatar
Charon
Sponzor fora
Příspěvky: 6069
Registrován: 27. 7. 2019, 4:31
Bydliště: Praha

16. 10. 2021, 3:52

QNX píše: 16. 10. 2021, 2:55 Tak on se ten stejnosměrný proud asi vypínat při průchodu nulou nedá :lol:
Ale to nikdo neříká, ja reagoval na atlana a jeho tvrzeni o nespolehlivosti ssr obecně.

Jinak v tomhle konkretnim pripade se solárníma článkama, se dá, v noci :lol:
SM16A, FN20, 3E710B, CDC7-2, HO02, CO2laser, Fiber.. propagator www.atreon.cz
atlan
Příspěvky: 3382
Registrován: 7. 2. 2011, 9:12

16. 10. 2021, 6:22

Zaujimave ze nikde na zeleznici sa nepouziva, vzdy plc konci na rele 1 bezpecnostnej triedy. Tj iste a spolahlive vypnutie. To polovodic nikdy nezabezpeci.

Dotknes sa vodicov ked obvod prerusi ssr rele? Ja nie, az tam bude spolahlivy kontaktvtak kludne.
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22924
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

16. 10. 2021, 6:27

vsak kazde normalni zarizeni je resene tak ze tam je bezpecnostni rele ktere ma jinou spolehlivost nez ostatni rele v masine
blbe je ze i to bezpecnostni rele odepina obycejny stykac ktery umi zustat prilepeny
ale zasada je ze hlavni odepnuti se dela jinak nez zbytek ktery muze byt plny SSR relatek az beda
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Uživatelský avatar
Charon
Sponzor fora
Příspěvky: 6069
Registrován: 27. 7. 2019, 4:31
Bydliště: Praha

16. 10. 2021, 6:41

atlan píše: 16. 10. 2021, 6:22 Zaujimave ze nikde na zeleznici sa nepouziva, vzdy plc konci na rele 1 bezpecnostnej triedy. Tj iste a spolahlive vypnutie. To polovodic nikdy nezabezpeci.

Dotknes sa vodicov ked obvod prerusi ssr rele? Ja nie, az tam bude spolahlivy kontaktvtak kludne.
Kdybys poradne cetl co pisu, tak rikam neco o hlavnim bezpecnostnim.
No zeleznici bych za priklad nedaval, jsou celkove sto let za vopicema, kdyby bylo po jejich, ovládají vyhybky doted táhly a ručně vechtrem.
SM16A, FN20, 3E710B, CDC7-2, HO02, CO2laser, Fiber.. propagator www.atreon.cz
Selic
Příspěvky: 671
Registrován: 17. 2. 2010, 1:58
Bydliště: Novopacko

16. 10. 2021, 7:36

Ono to bezpečnostní relé samo o sobě spolehlivější není. Tam je fígl, že jsou dva stykače (relé) zapojeny do série a pomocné kontakty hlídají, zda se jedno z nich nespeklo. Pak to nejde zapnout, dokud se nevymění za nový kus.

SSR, tyristor a triak mají jednu zásadní necnost - pokud přes silovinu přijde napěťová špička, tak se sepnou. Napětí špičky nemusí být nijak velké, musí mít jen strmé hrany. Dá se to omezitpředřazením filtru nebo oddělovacím trafem, ale to je drahé. Není tedy vhodné spínat pomocí SSR něco, co může při náhodném nechtěném zapnutí někoho zranit.

Na spínaní soláru na vyšším napětí panelů je nejjednoduší modul s IGBT tranzistorem a diodou. Spíná se to podobně jako SSR, za diodu se pověsí ochranný RC člen nebo varistor proti špičkám a úbytek v sepnutém stavu je pod 2V. 250VDC 10A do boileru zvládne modul za tisícikorunu levou zadní. Spínat se může vesele ve dne i v noci :)
Elektrikář, mechaniku dělám jen z donucení a jako hobby.
atlan
Příspěvky: 3382
Registrován: 7. 2. 2011, 9:12

16. 10. 2021, 8:56

Charon píše: 16. 10. 2021, 6:41
atlan píše: 16. 10. 2021, 6:22 Zaujimave ze nikde na zeleznici sa nepouziva, vzdy plc konci na rele 1 bezpecnostnej triedy. Tj iste a spolahlive vypnutie. To polovodic nikdy nezabezpeci.

Dotknes sa vodicov ked obvod prerusi ssr rele? Ja nie, az tam bude spolahlivy kontaktvtak kludne.
Kdybys poradne cetl co pisu, tak rikam neco o hlavnim bezpecnostnim.
No zeleznici bych za priklad nedaval, jsou celkove sto let za vopicema, kdyby bylo po jejich, ovládají vyhybky doted táhly a ručně vechtrem.
Nemyslim si. RPS60, zabezpecovacka pre vlecky. Komplena z 3 sad, navestnej, univerzalnej a vyhybkovej. Vznilla v 60 rokoch, genialne navrhnuta. Stavanie ciest ovladanim lenn 2 tlacidiel, cesta postavena do 10s. Zavislosti cez rele. Zrealizovana v 66. Niektore rele su este povodne.

Dokonca ani ju neboli schopny poriadne okopirovat do plc. Ale to je tak ked to programuje niekto kto o tom nema ani sajnu.

Inak je zaujimave ze aj tie plc maju na vystupe rele :D
Uživatelský avatar
Charon
Sponzor fora
Příspěvky: 6069
Registrován: 27. 7. 2019, 4:31
Bydliště: Praha

16. 10. 2021, 9:05

No tim jen potvrzujes co pisu, slouzilo to 50 let, nez se rozhoupali to inovovat :D

Ty by jsi si šáhnul na 230v releovy vystup plc i kdyz nesviti ledka, tedy je bez napeti?
To jen k te tve deklarovane spolehlivosti kontaktů :lol: Uz jsem videl desitky slepenejch těch mikrorelátek v kartách :mrgreen:
SM16A, FN20, 3E710B, CDC7-2, HO02, CO2laser, Fiber.. propagator www.atreon.cz
Mart76
Příspěvky: 1011
Registrován: 17. 12. 2016, 11:04
Bydliště: Prostějov

17. 10. 2021, 12:01

Charon píše: 16. 10. 2021, 6:41
atlan píše: 16. 10. 2021, 6:22 Zaujimave ze nikde na zeleznici sa nepouziva, vzdy plc konci na rele 1 bezpecnostnej triedy. Tj iste a spolahlive vypnutie. To polovodic nikdy nezabezpeci.

Dotknes sa vodicov ked obvod prerusi ssr rele? Ja nie, az tam bude spolahlivy kontaktvtak kludne.
Kdybys poradne cetl co pisu, tak rikam neco o hlavnim bezpecnostnim.
No zeleznici bych za priklad nedaval, jsou celkove sto let za vopicema, kdyby bylo po jejich, ovládají vyhybky doted táhly a ručně vechtrem.
Jestli chceš vidět ovládání výhybky v poslední verzi stavědla ESA 44, tak se podívej tady https://www.azd.cz/admin-data/storage/get/90-2012-2.pdf na stranu 25. Tu zásuvnou jednotku PMI-1 jsem navrhoval já, ovládá dvě výhybky. Jen rozbor bezpečnosti hardwaru měl cca 150 stran. Rozbor bezpečnosti SW ještě víc.
A jak je vidět na fotce, jako bezpečné prvky jsou tam relé. Je to systém 2 ze 2. Ovládají to dva procesory, kdy každý procesor programuje jiný programátor s jiným překladačem.
Vývoj HW, návrhy DPS (OrCAD, Eagle, Pads)
atlan
Příspěvky: 3382
Registrován: 7. 2. 2011, 9:12

17. 10. 2021, 4:57

RpS 60 este funguje, netreba menit pc a inovovat kazdych 15r plc za nove bo niesu diely, a nestoji to majland jak karta do plc. A nemrzne to tak casto ako pc. Hlavne odkedy sa preslo s unixu na win 10.

To si mal nejako blbo zapojene ked ti spieklo kontakty.
Inak zivotnost miniaturnych rlele nic. Moc. Cvakaju kazdych 0,7s a vydrzia z biedou 4roky :D

Tak ci tak rele je vzdy spolahlivejsie.

Aj ked napr reverz je polovodicovy, hlavne odpojenie zabezpecuje rele.
Josef
Sponzor fora
Příspěvky: 5688
Registrován: 19. 11. 2006, 9:25
Bydliště: Valašsko

17. 10. 2021, 4:22

Před chvílí jsem četl něco o zrdažování energií a v diskusi byly názory, že za to může ODS kvůli solárům. Bylo by asi těžké vysvětlit tupým voličům populistů, že ODS byla proti v případě solárů. Asi je pro ně neskutečně těžké si něco najít ohledně hlasování, ale tupě šířit nepavdy, to jim jde. Njn, on ten Zeman měl s tou debilitou voličů fakt pravdu. Hlavně těch jeho.
Uživatelský avatar
bobik
Příspěvky: 4556
Registrován: 11. 12. 2007, 7:48
Bydliště: Okres Klatovy

17. 10. 2021, 5:43

Za zdražováním energie stojí naše členství v socEU. Ale dle výsledku voleb v ní chce být 80% společnosti, tak holt budeme muset zažít státní bankrot, aby dalším 30% došlo, co tahle organizace je zač. Jsem zvědavý, s čím po grendýlu ještě přijdou. Ty hovadiny gradujou a mě už přestává stačit fantazie. :D
Mart76
Příspěvky: 1011
Registrován: 17. 12. 2016, 11:04
Bydliště: Prostějov

17. 10. 2021, 7:16

bobik píše: 17. 10. 2021, 5:43 Za zdražováním energie stojí naše členství v socEU. Ale dle výsledku voleb v ní chce být 80% společnosti, tak holt budeme muset zažít státní bankrot, aby dalším 30% došlo, co tahle organizace je zač. Jsem zvědavý, s čím po grendýlu ještě přijdou. Ty hovadiny gradujou a mě už přestává stačit fantazie. :D
Za zdražováním energie stojí obchodování s energií na burzách. A to, že el. energie je v Evropě málo. Zavírají se uhelné elektrárny z důvodu ekologie a kvůli zvyšujícím se cenám emisních povolenek. V Německu se zavírají jaderné elektrárny kvůli zeleným a kvůli Fukušimě. Měly to vykrýt plynové elektrárny, ale Putin přiškrtil plyn, aby zatlačil na dostavbu NS2. Takže cena plynu letí nahoru. Nizozemci budou utlumovat svá plynová pole kvůli zemětřesením, které vyvolává těžba. Norové taky dodávají méně. LNG z Ameriky, Afriky nebo Kataru je bohužel pořád dražší než CNG z Ruska.
Tak to dopadá, když do energetiky (což je doména inženýrů) začnou kecat politici, ekonomové a ekologové.
Prý kdyby jsme měli málo energie, tak vezmeme od sousedů. Slovensko, Rakousko a Maďarsko nejsou soběstačné. Ve střední Evropě jsme vývozci jen my a Poláci. My díky Temelínu, Poláci díky uhelným elektrárnám. Slováci budou vývozci, až spustí další dva bloky v Mochovcích.
Příští týden budu poptávat solární panely, asi vezmu celou paletu, vyjde to levněji.
Vývoj HW, návrhy DPS (OrCAD, Eagle, Pads)
Josef
Sponzor fora
Příspěvky: 5688
Registrován: 19. 11. 2006, 9:25
Bydliště: Valašsko

17. 10. 2021, 7:50

Mart76 píše: 17. 10. 2021, 7:16
bobik píše: 17. 10. 2021, 5:43 Za zdražováním energie stojí naše členství v socEU. Ale dle výsledku voleb v ní chce být 80% společnosti, tak holt budeme muset zažít státní bankrot, aby dalším 30% došlo, co tahle organizace je zač. Jsem zvědavý, s čím po grendýlu ještě přijdou. Ty hovadiny gradujou a mě už přestává stačit fantazie. :D
Za zdražováním energie stojí obchodování s energií na burzách. A to, že el. energie je v Evropě málo. Zavírají se uhelné elektrárny z důvodu ekologie a kvůli zvyšujícím se cenám emisních povolenek. V Německu se zavírají jaderné elektrárny kvůli zeleným a kvůli Fukušimě. Měly to vykrýt plynové elektrárny, ale Putin přiškrtil plyn, aby zatlačil na dostavbu NS2. Takže cena plynu letí nahoru. Nizozemci budou utlumovat svá plynová pole kvůli zemětřesením, které vyvolává těžba. Norové taky dodávají méně. LNG z Ameriky, Afriky nebo Kataru je bohužel pořád dražší než CNG z Ruska.
Tak to dopadá, když do energetiky (což je doména inženýrů) začnou kecat politici, ekonomové a ekologové.
Prý kdyby jsme měli málo energie, tak vezmeme od sousedů. Slovensko, Rakousko a Maďarsko nejsou soběstačné. Ve střední Evropě jsme vývozci jen my a Poláci. My díky Temelínu, Poláci díky uhelným elektrárnám. Slováci budou vývozci, až spustí další dva bloky v Mochovcích.
Příští týden budu poptávat solární panely, asi vezmu celou paletu, vyjde to levněji.
Už jsem dával výše, že za to můžou dvě poslední vlády. Na Kalůska to svést nějak nejde. Nemá opodstatnění to za každou cenu svádět zcela na EU. Tam taky je nějaký sumit představitelů členských zemí a naši udělali co? Eurokomisařka (zaměstnanec Babišovy politické divize ANO) se zasadila o co? Není možné svádět to na nějaké nevolené zástupce, když nic neudělali ti volení. Ale to se populistům nějak nehodí do krámu. A méně bystří spoluobčané jim to žerou a volí je. Bureš se dušuje, jaký je hrdý Čech a jak bojuje za české zájmy, ale v Bruselu jim vše slíbí, aby mohl plundrovat republiku. Tady lže a plebs mu to žere. Ach jo...
Uživatelský avatar
bobik
Příspěvky: 4556
Registrován: 11. 12. 2007, 7:48
Bydliště: Okres Klatovy

18. 10. 2021, 6:03

Tak mi dneska došla platba od dlužníka, hurá mám prašule. Hned jsem šel na internet koupit zbývající panely a koukám, že Amerisolar 285Wp všude vyprodaný. :(
Odpovědět

Zpět na „Prevazne nevazne“