rébus - teče elektrika drátem ?

[Modros]

Proč myslíš, že Darwinova teorie vývoje druhů je omyl?

Tak třeba proto, že Darwin pozoroval vývoj v rámci druhu - nějaké sýkory na Galapágách,
kterým se utvořily specializované zobáky podle potravy, ale pořád jsou to sýkory,
podobně prakticky všechna zvířata chovaná člověkem se rozvinula do mnoha typů,
a Darwin to - chybně - zobecnil, že takto se vyvinul jeden druh z jiného,
ale to se nikdy a nikde nepotvrdilo, psi jsou pořád psi byť ve stovkách variant,
a není to proto, že by na to bylo třeba více času, ve sbírkách jsou milióny zkamenělin ,
a všechny patří konkrétním druhům, nic přechodového tam není

A ten člověk na začátku se vzal kde? ještě sem hod něco o bohu a já se poseru....šáhni si na prdel...máš tam zbytek z ocasu

[Charon]

Proč myslíš, že Darwinova teorie vývoje druhů je omyl?

Tak třeba proto, že Darwin pozoroval vývoj v rámci druhu - nějaké sýkory na Galapágách,
kterým se utvořily specializované zobáky podle potravy, ale pořád jsou to sýkory,
podobně prakticky všechna zvířata chovaná člověkem se rozvinula do mnoha typů,
a Darwin to - chybně - zobecnil, že takto se vyvinul jeden druh z jiného,
ale to se nikdy a nikde nepotvrdilo, psi jsou pořád psi byť ve stovkách variant,
a není to proto, že by na to bylo třeba více času, ve sbírkách jsou milióny zkamenělin ,
a všechny patří konkrétním druhům, nic přechodového tam není

A ten člověk na začátku se vzal kde? ještě sem hod něco o bohu a já se poseru....šáhni si na prdel...máš tam zbytek z ocasu

Kreacionismus je holt taky víra a nevymluvíš jim to jako křesťanům, muslimům, budhistům a dalším ...ům

[bobik]

No jo, možný je to, že se celá evoluce udála trochu jinak. Že není evoluční strom ale síť.

[aleshonsa]

Elektrony ve vodiči jsou jako slepice na hřadě. Pěkně jedna slepice vedle druhé, po celé délce té tyčky.
Když na vodič připojím napětí, tak ze zdroje vycházejí nové elektrony. Tedy v našem přirovnání další slepice.
Ta nová slepice vleze na kraj té tyče. Tím drcne do té vedlejší, ta se posune, drcne do té další atd. Až ta poslední už z té tyčky spadne.

Přestože se každá slepice pohybuje pomalu, tak ta změna (že ta poslední vypadne ven) se provede rychle.

No a u elektronů je to taky tak. Každý z nich se pohybuje pomalu, ale jak navzájem předávají to "drcnutí" svým sousedům, tak ve finále se změna proudu v tom drátě šíří skoro rychlostí světla.

Teoria pohybu elektronov je podobný omyl ako Darwinova teoria vzniku človeka z opice. Dakto z vedeckej komunity niečo vymyslel a presadil svoj názor, lebo si to nevedel vysvetliť inak...

Pohyb elektronu samozřejmě není omyl stejně tak Darwinova teorie. Můžeme třeba začít tím, jak by podle tebe kolem vodiče s protékajícím proudem vznikalo magnetické pole.
Střídavý proud je dle mého v podstatě z principu stejný, akorát se mění směr pohybu.

[aleshonsa]

Elektrony ve vodiči jsou jako slepice na hřadě. Pěkně jedna slepice vedle druhé, po celé délce té tyčky.
Když na vodič připojím napětí, tak ze zdroje vycházejí nové elektrony. Tedy v našem přirovnání další slepice.
Ta nová slepice vleze na kraj té tyče. Tím drcne do té vedlejší, ta se posune, drcne do té další atd. Až ta poslední už z té tyčky spadne.

Přestože se každá slepice pohybuje pomalu, tak ta změna (že ta poslední vypadne ven) se provede rychle.

No a u elektronů je to taky tak. Každý z nich se pohybuje pomalu, ale jak navzájem předávají to "drcnutí" svým sousedům, tak ve finále se změna proudu v tom drátě šíří skoro rychlostí světla.

Taktiež statickú elektriku tu nik nespomína a existuje, prečo je vnímaná inak a tie dve sú spolu?

Třeba proto, že je to jiná záležitost než proud tekoucí ve vodiči.

[tiborius]

Ja nie som elektrikár ale ja si to predstavujem nasledovne :
Predstavujem si reťaz na bicykli : bicykel Favorit červený
eelektrón = články reťaze

jednosmerný prúd :

pedálujem štandardne do kola = články sa ocitnú v každom bode dráhy reťaze = vo vodiči sa elektróny posúvajú od kladného do záporného pólu dookola = bicykel ide

striedavý prúd :
nepedálujem dookola , len ako keby som nedočiahol na pedál, cykloval by som . 90 stupňov dopredu 90 späť. = články sa pohybujú len na dráhe cca 10 cm /podla uhlu cyklov na pedále/ . = elektróny cyklujú na malej dráhe tam aj späť. = bicykel taktiež ide


a takto pri jednosmernom prúde sa viac zohrieva kábel lebo tie elektróny sa skutočne premiestňujú
pri striedavom ale len kmitajú tam aj späť

pritom možno že to je len môj výmysel a je to úplne zle

[aleshonsa]

Já bych to Mexovo přirovnání upravil, že ty slepice se pohybují už když jedna vidí že se směrem k ní pohybuje druhá, nečeká, až do ní vrazí.

Nebo mě napadlo přirovnání s magnety v plastové (obecně nevodivé) trubici. Představte si v takové trubici nacpané magnety, ale jsou k sobě otočené souhlasnými póly a tím se odpuzují. Vlivem tření o plášť trubice jsou v daný moment v pevné poloze (tj. odporová síla třením je stejná jako odpudivá síla mezi magnety).
Když tam začnu cpát další magnet, opět souhlasným pólem napřed, tak začnu odpudivou silou tlačit na magnet co je hned první na začátku. Ten začne tlačit na další vedle něj, atd.

[aleshonsa]

a takto pri jednosmernom prúde sa viac zohrieva kábel lebo tie elektróny sa skutočne premiestňujú
pri striedavom ale len kmitajú tam aj späť

pritom možno že to je len môj výmysel a je to úplne zle

Z hlediska atomových rozměrů to dle mého je stejně tak pohyb jako u stejnosměrného proudu. Při frekvenci u nás 50Hz kdyby měl elektron tedy rychlost 1mm/s tak v jednom směru udělá 10um. Nicméně délka vazby je řádu stovek pm.
Takže i kdyby se pohyboval jen třeba 0,1mm/s tak stále putuje přes několik tisíc atomů.

Důvod, proč se dle mého při střídavém proudu vodič zahřívá méně je, že průměrná amplituda proudu je 0,7 maxima.

[Habešan]

Jenže je to kravina.

Amplituda je maximum.
Průměrná hodnota střídavého proudu je nula krát maximum.
Efektivní hodnota proudu zahřeje vodič úplně stejně jako stejnosměrný proud, tím je definována.

[aleshonsa]

OK, blbě jsem se vyjádřil.

Prostě máš stejnosměrný proud o velikosti I. Pak máš střídavý proud o stejné amplitudě, tj. I. Průměrná hodnota na intervalu 0 - PI je cca 0,7*I - je to tak?
Proč by měla taková efektivní hodnota zahřívat vodič stejně jako stejnosměrný proud I?

[turnigy]

Striedavý prúd s hodnotou 10A RMS spôsobí rovnaké joulove straty ako 10A DC.

[aleshonsa]

Striedavý prúd s hodnotou 10A RMS spôsobí rovnaké joulove straty ako 10A DC.

Ale já neporovnávám střídavý proud s efektivní hodnotou 10A se stejnosměrným 10A. Já mluvím o amplitudě 10A a pak je efektivní hodnota cca 7A.

[Habešan]

Průměrná hodnota na intervalu 0 - PI je cca 0,7*I - je to tak?

Není.
Je to 0,6371...

[turnigy]

Cez priemernú hodnotu to nie je správne počítať, keďže okamžité straty sú R*i^2, preto treba použiť práve RMS, kde sa to berie do úvahy (v integráli je x^2). RMS a AVG budú rovnaké iba pre jednosmerný prúd, pre každý iný priebeh bude RMS hodnota vždy vyššia a teda aj joulove straty budú vyššie.

[aleshonsa]

OK, měl jsem za to, že efektivní hodnota = průměrná (taky nejsem elektrikář). Nicméně to nemění nic na jádru toho co jsem psal.