Zdražování elektřiny

[QNX]

Hospůdka se tady pěkně rozjela Já bych se přidal, ale do současné politické diskuze asi nejsem schopný vytvořit žádný slušný příspěvek a sprostý se mi psát nechce.
Je tady dost šikovných lidí, možná by se to téma mohlo trochu přesměrovat na možná technická řešení (soběstačná) problému s drahou energií.

[bobik]

Pořád si řikám, že budovat samostatné FVE pěkný nesmysl. Kdyby se pár desítek sousedů domluvilo a ty svoje panely sloučili do jedné výrobny, tak by je to teoreticky mělo vyjít levněji. A když levněji, tak také ekologičtěji. Fuj to je slovo. Ale lidi se nedomluví, tak v tomhle směru by měl tlačit stát. Ovšem to by skutečně muselo jít hlavně o tu ekologii a ne v prvé řadě o byznis. Tyhle montážní firmy vydělávají na státní podpoře tolik, že si mohou dovolit platit svým lidem 17 000Kč na den. Prý, to mám z mypowerfora.

[QNX]

bobik: Já bych společnou FVE nechtěl, ale uvítal bych třeba společné nákupy panelů, akumulátorů a dalších komponent (kde by to pomohlo snížit cenu).

Já to klidně budu montovat za 15k/den

[pafik]

Pořád si řikám, že budovat samostatné FVE pěkný nesmysl. Kdyby se pár desítek sousedů domluvilo a ty svoje panely sloučili do jedné výrobny, tak by je to teoreticky mělo vyjít levněji. A když levněji, tak také ekologičtěji. Fuj to je slovo. Ale lidi se nedomluví, tak v tomhle směru by měl tlačit stát. Ovšem to by skutečně muselo jít hlavně o tu ekologii a ne v prvé řadě o byznis. Tyhle montážní firmy vydělávají na státní podpoře tolik, že si mohou dovolit platit svým lidem 17 000Kč na den. Prý, to mám z mypowerfora.

Tam se zase naráží na zákon, že výrobce elektřiny může být jen někdo (tak nějak, musí mít licenci nebo co, nevím to přesně). Takže pro sebe můžeš, ale už ne pro souseda bez povolení. A netuším, jak by se to zašmoulilo, kdyby elektřinu vyrábělo třeba SVJ pro členy SVJ. Mám neblahé tušení, že to má ČEZ nějak ošéfovaný, aby to nešlo.
Leda jak píše QNX; SVJ nakoupí vybavení, nechá namontovat na střechu paneláku, ale každej člen SVJ má svý vlastní 4 panely, od kterejch mu jde kábl do bytu. To by asi prošlo.

[QNX]

pafik: On by s tím společným nákupem byl také problém. Legálně si to totiž nesmíme svépomocí nainstalovat. Pokud by to bylo možné, dalo by se uspořit cca 50% nákladů. Při 50% dotaci od státu by se dalo dostat na 25% současných cen a FVE by (při těch současných a hrozících cenách el.) měl na střeše každý.

Ta cena energií už je taková, že se začíná vyplácet vlastní výroba elektřiny a tepla ze všeho možného. Problém je v tom, že většinou je to legálně zcela nerealizovatelné i když technicky řešitelné to je a ekonomicky výhodné už také.

[bobik]

To legálně nelegálně. Už je tolik zákonů a předpisů, že kdyby se každý měl dodržovat, tak se život zastaví. Ono plasty taky je nelegální pálit, ale spoustě lidem nic jiného nezbude, aby se trochu zahřáli. Takže ty opatření zelených soudruhů nám s ekologií udělají věci, to bude lahodný vzdoušek ve městech.
Zastupitelstvo obce, co bude lidi honit pro pár panelů na střeše si pod sebou pěkně podřeže větev. Myslím že budou postižený slepotou. Problém bude dělat ČEZ, ovšem až se mu budou lidi houfně odpojovat, tak ten určitě hodí taky zpátečku a budou rádi za každého zákazníka. Firmy nestíhají montovat a leckterým lidem nezbude než si to udělat nějak sami a odpojit se od DS. Jeden můj známý má od firmy FVE. Od jara má panely na střeše a do teď to nemá zprovozněný. Čeká se na baterky.
V televizi před rokem dávali reportáž o důchodci, co se nechal odpojit od DS a pořídil si jeden panel a nabíjí si s ním autobaterku. Tak ten byl za vzor, takové důchodce by si ti zelení soudruzi přáli. Ten si zvolil vskutku ekoživot. Baterka na svícení a na pár minut si může pustit počítač.

[QNX]

bobik: Když budou lidi bez peněz, tak budou prázdné i konťáky na plast. Když se nekupuje, není ani plastový odpad. Třeba vodu v PETkách, tu si už moc lidí kupovat nebude a spokojí se s kohoutkovou. Paliči PETek budou bez paliva.
Klestí v lesích zatím je, takže nouze ještě nepřišla. Když jsem studoval hospodaření s energiemi v Číně, Koreji a Japonsku, tak ještě kolem roku 1900 bylo docela běžné, že se v některých lesích zametalo, aby bylo čím topit.
Nebo tam byl zajímavý systém udělování licencí na sběr hoven a moči, protože to byla velice ceněná komodita.
Bez těch levných ruských surovin si to možná zase zopakujeme.

[bobik]

Šak lesáci si stěžují na nebývalý vzrůst počtu krádeží palivového dřeva. Ono i na to klestí a šišky dojde. Co se týká plastových obalů, tak petky jsou trochu v menšině. Dneska jsou skoro všechny potraviny balené v plastech.

[Mex]

A je něco konkrétního co měli udělat a kašlou na to?

Ve válce nebo v obecně těžkých podmínkách stát potřebuje rozhodného vojevůdce. Možná nebude každé jeho rozhodnutí ideální (jak se často zjistí ale až s odstupem času). Ale musí padnou. Šéf musí být rozhodný. Nejistota a lavírování je pro ekonomiku (ale i pro válku) to nejhorší.
V klidném prostředí (jaké skončilo někdy v polovině roku 2019) se může premiér zabývat tím, že poslouchá, jak roste tráva. V krizi ale ne.

A rozhodnost je určitě jedna z věcí, která současnému premiérovi naprosto chybí.
Je politolog. Kdybych to přirovnal k hudbě, tak to je něco jako hudební kritik.
Ale hudební kritici jsou málokdy špičkovými muzikanty a už vůbec ne dirigenty. Ne nadarmo se říká, že hudební nebo literární kritik ví, jak by to dělal, kdyby to uměl.
Ale my v současné době potřebujeme rozhodného dirigenta. Ne hudebního kritika.

Zřejmě není náhoda, že inflace je u nás vyšší než jinde.
Vezmi si ty tanečky kolem "levné energie". Schvaloval se nějaký balík opatření na blind, aniž se ještě vědělo, jak a jaké dotace nebo opatření kde budou. Pak se to několikrát různě měnilo. A víš třeba dneska, co aktuálně platí? Aniž by ses šel poradit s Googlem, co je aktuální zrovna dneska?
Takže v důsledku toho všichni preventivně zdražují a ve společnosti roste inflační očekávání. Jeho důsledkem pak je reálná inflace. A ceny, které vyskočí, už nikdy dolů nepůjdou. I když se ukáže, že pro jejich zvýšení třeba nebyl žádný důvod.

V těžké době prostě nemůžeš vládnout příkazy typu "možná", "uvidíme", "až co na to EU" a podobně. A každý den přehodnocovat to, co bylo řečeno včera.
Takže kdo má nějaké peníze, tak toho náš rozhodný premiér svou nerozhodností připravil a ještě připraví o pěkný balík.

Padlo taky, jestli by to Babiš udělal líp. Rozhodně nejsem jeho fanda a nikdy jsem ho nevolil. Ale myslím, že ano.
Když nic jiného, tak je reálný podnikatel. A velký podnikatel, to se mu musí uznat, i když ho nemusím.
Takže věřím, že o ekonomiku firemní i soukromou, a tedy i o budoucnost země, by se zvládl postarat v současné vypjaté situaci líp.

A vytahování nějakých podvodů s dotací 50 mega v kontextu kolabující ekonomiky země je naprostá a nepodstatná marginálie. O nějakých 50 mega tato země díky svému současnému směrování přichází každých pár sekund.

[robokop]

S valnou casti tveho prispevku bych souhlasil. Dosel jsem stejneho nazoru. Ale to o babisovi vazne neberu. Urcite by existovali mnohem lepsi kandidati ale on je ted holt nejvic urvanej a zaplatil si nejvetsi propagaci. To ze vyznamna cast inflace je jeho vinou protoze na ni zadelala jeho vlada je taky myslim dost jasne. O tech 50M co se resi ted moc nejde ale o princip.... A pak je tam tusim 900 miliard nebo kolik to zasekli za covidu a ktere se nekde vyparili a to se bude teprve uctovat. A v tomhle zpusobu pokracovat..... To bychom nemeli jen nejvetsi inflaci ale totalni krach ekonomiky a rozklad spolecnosti. To ze jeho kroky vypadaji na prvni pohled rozhodne neznamena ze to neni v konecnem dusledku chaos a nerizene zbrkle nahodne akce. To si tam muzem rovnou postavit kolo stesti ktere nas muze zadluzovat o dalsi stovky miliard mesicne. Vyjde to nastejno.
Je klidne mozne ze ta vyckavaci taktika bude i tou nejlepsi. To ukaze az cas. Ale okamzite reagovat na ten nesmyslny exces burzy energii by byl zjevny nesmysl. To je myslim vsem jasne. To ze trh ted reaguje na zbrkle pozadavky ktere nemaji nic spolecneho s realnou potrebou znamena ze je treba vyckat az si to sedne dle realnych pozadavku. Za me bych hledal zlatou stredni cestu, zadny extrem jako ti na vaclavaku.

[Mex]

Ani já si nemyslím, že je Babiš nejlepší ze všech možných lidí.
Ale z těch, kteří připadají v úvahu (tj. jsou v parlamentu a mají slušnou podporu) je on (podle mě) v této chvíli lepší volba než Fiala.

A k tomu čekání až si to sedne: to právě nejde. Je třeba minimálně vydat jasný signál, kam chce vláda směřovat situaci do budoucna.
Nejasná vyjádření, navíc každou chvíli jinak, vytvářejí prostor pro katastrofická očekávání. A z nich plynou inflační očekávání, a z toho plyne reálná inflace.

Takové věci jako cena akcií, směnné kurzy nebo inflace nejsou odrazem nějakých objektivních skutečností, ale odrazem očekávání. Toho, co si lidé myslí, že nastane nebo by mohlo nastat. Proto není možné to nechat plavat a říct si, že ono si to časem sedne.

A třeba u té inflace je to navíc v podstatě nevratný proces. Cena akcií může po poklesu zase časem stoupnout. Ale že by klesly ceny, které inflačně narostou, to bohužel asi moc reálné není.

[Ferrit]

Tak zlatá střední cesta je skoro vždy ta optimální. Ale má háček: která to je(?) a navíc musí k ní být dva. A fialový signalista a jeho poskoci - vrazi Česka, se drží vlády jako ho*no košile. Takže i ten včerejší Václavák je záslužný. Když nic, rozhýbá vody! A pana Ševčíka stejne jako paní Markéty(pozor Šichtařové!) si vážím pro jejich přímočarost. Zato zakuklený rusák Mitrofanov se opět projevil jako hovado - ten by měl letět paprskem vodního děla ze skály spolu s Novotným jako první - přisluhovači!
Modré straky kradly vždy a pokračují v tom dál. Hlavně mají dvojí metr - viz Černochová. Měla by už dávno sedět nejen za stíhačky ale za schvalování terorismu!!!
Ano, 50 mega (i víc) ztrácíme každou vteřinou! Takže jasně Babišův zástupný problém(navíc je vrátil)! Myslím, že tam mají být souzeni i ti úředníci co to schválii. Ano volám po uzákonění trestní a materíální odpovědnosti desetitisíců anonymních úředníků, kteří metodou padajícího ho*vna páchají nedozírné škody.
Babiš je jasně kapitán průmyslu, rozumí své práci a je bohatý! A proto ho "takypolitici" nemohou vystát!!! Ale je velmi přijatelný pro vyvedení státu z krize! A kdo myslíte že nás z ní vyvede - pětikolka, ani náhodou!!! Hledejme tedy osvíceného(!!!) diktátora - mohla by to být cesta?
Ale máme na to čas? Zima klepe na dveře a plyn neteče. Je zataženo a dostatečné zásoby paliv mají jen jaderné elektrárny. A plynové stále vyrábí elektriku pro němce z rezerv, které budou v zimně chybět! Tak zpátky na uhlí (i doma?).

[robokop]

Urcite neni schopny nas z z jakekoli kryze vyvest. Ten ted krici z opozice ale realny navrh co s tim teda udelat nepadl ani jeden. Hodne rychle jste teda zapomeli co predvadel pri covidove krizi. Nebo mate pocit ze vymena nejdulezitejsiho ministra co par tydnu nejak zmensi inflaci a srazi cenu energie? To ze je treba udrzet motalku s tim souhlasim. Jak se mu povedlo udrzet covidovou moralku. Kdyz jsme to na jare ustali tak ji pak udrzoval zpusobem ze jsme byli nejhorsi v covidu na svete takze i tady selhal. To mate hodne kratkou pamet kdyz mate pocit ze zrovna on je reseni. Kdyz mu ted smahem odpustite 50 mega priste to bude 500 mega domu. Dalsi rok to bude 5000 mega domu. A tech par set miliard co mu krz cinu zaplatilo dluhy z toho jeho udajne uspesneho podnikani se nepocita?
Aneb, prastim se kladivem do prstu a zlomim si ho. Nebudu vyhledavat doktora protoze na vaclavaku rikali ze kladivo je bliz a ze kdyz si ten prst rozmlatim uplne na kasi, ze se to spravi.

[bobik]

Tahle zima bude ještě fajn. Obávám se těch dalších. Zlaté časy prosperity skončili. Ono když jeden Temelín by měl nahradit spalování plynu pro domácnosti a dalších 6 Temelínů pro průmysl, tak vlastně na levném plynu z Ruska jsme vybudovali tu už minulou prosperitu. Ale neviděl bych to tak černě. Pár let se budeme mít hůře, společnost se trochu zocelí a něco dobrého z tohodle vzejde. Minimálně více realističtěji přemýšlejících lidí.

[prochaska]

Jen technická: u nás se nevyrábí elektřina z plynu pro Německo, ale majitelé elektráren vyrábějí elektřinu pro toho kdo si ji koupí. Druhá věc je, že kdybychom se kvůli jedné komoditě nějak začali vyvazovat z mezinárodního obchodu, tak budeme v háji, protože bez něj nebudeme mít peníze ani zboží. A říct klidně nám to sem posílejte, ale my k vám nic nevyvezeme se dost dobře říct nedá Plyn nakupujeme ze zahraničí, uhlí taky, uran nakupujeme, hliník nakupujeme, železo nakupujeme, to bychom za chvilku neměli z čeho vyrábět, za co vyrábět a komu vyvážet, ...