MSLA technologie

http://www.reprap.org/wiki/Main_Page" onclick="window.open(this.href);return false;
Odpovědět
Permonik
Příspěvky: 385
Registrován: 19. 2. 2015, 7:34
Bydliště: Mošnov
Kontaktovat uživatele:

17. 11. 2023, 1:07

Zdravím,

setkal se už někdo s tím v praxi?

Zajímá mě jak s technickými parametry 3D modelu. Tloušťka stěny, velikost detailu,...

Je to vlastně druh SLA.
Ing. Tomáš Mlčák - Digitální prototypování, Konstrukce strojů a zařízení, Fotogrammetrie, Vývoj pásových jednotek
t256
Příspěvky: 2906
Registrován: 19. 1. 2012, 4:49

17. 11. 2023, 1:56

Vsechny bezne SLA tiskarny pro domaci pouziti ktere se uz roky prodavaji jsou vlastne MLSA. Rozmitany laser (SLA) je pro amatery drahy.
Uživatelský avatar
Zdenek Valter
Příspěvky: 5244
Registrován: 9. 1. 2009, 5:16
Bydliště: Ústí n. L.

19. 11. 2023, 4:24

Permonik píše: 17. 11. 2023, 1:07 Zdravím,

setkal se už někdo s tím v praxi?

Zajímá mě jak s technickými parametry 3D modelu. Tloušťka stěny, velikost detailu,...

Je to vlastně druh SLA.
Takže parametry klasických SLA tiskáren znáš?
Hobbík - obráběč i 3D tiskař začátečník - strojní park je konečně instalován
Dawe
Příspěvky: 2664
Registrován: 8. 10. 2013, 6:18

19. 11. 2023, 5:05

edit> supica, ja cetl SLM a ne MSLA. :oops:

Permonik> zalezi na konkretnim stroji a materialu.
Ja mel defakto u vsech low costSLM slibovanou realnou presnost na svislych plochach az do 0,1 mm na 300mm vzdalenosti pro male dily. Realita byla horsi, spis 0.2mm. Garantovano bylo neco daleko vetsiho, neco jako pul procenta rozmeru a min. 0.3mm, ale ta technologie to umela lip, s temi 0.2mm se da celkem pocitat ( u nerezu 316L).
Min tloustka sten byva myslim 1.5mm do 2.5mm, zalezi na celkovych rozmerech vytisku - vetsi vytisk chce tlustsi steny. Min. prumer diry 1.5mm pricemz pokud byla hluboka, nepruchozi musel se dodrzet max pomer L/D - ale kecal bych kolik, tusim ze 5x. Dalo se to nekdy obejit vytvorenim dodatecne kapsy aby se dal prasek snadneji vysypat. Jinak se delaly taky unikove diry, ty byly aspon 3mm.

Minimalni konvexni detaily taky chce delat aspon od toho 1.5mm vys. Vule vzajemne pohyblivych nefunkcnich casti radeji delat vetsi nez 0.5mm, spis k 1mm , jinak neco co do sebe ma zapadnout s malou vuli byval docela orisek.
Celkove jsou ty pozadavky na design i ocekavatelna presnost srovnatelne nebo trochu horsi s normalnim SLS nebo MJF. Ale nejvic fakt zalezi na stroji a na tom kdo to bude tisknout a jak se s nim domluvis.

Kdysi jsem vybiral reseni pro prumyslove prototypy z AlMgSi a Inconelu 718 a s hlinikem jsme skoncili u technologie DMLS s vlastnim strojem EOS M280, pozdeji jeste vetsi. Tam ta obecna presnost 0.1mm byla dosazitelna. A treba vule vyse se daly vydelit dvema. Ale porad se k tomu clovek musel chovat jako k sinteru, bez obrabeni to nejde ani u zakladnich funkcnich ploch.
TOS S28, DIY CNC, Holzmann ZS-40HS, Prusa Mk3s+MMU2s, Bambu X1C Combo
Permonik
Příspěvky: 385
Registrován: 19. 2. 2015, 7:34
Bydliště: Mošnov
Kontaktovat uživatele:

19. 11. 2023, 8:32

Zdenek Valter píše: 19. 11. 2023, 4:24
Permonik píše: 17. 11. 2023, 1:07 Zdravím,

setkal se už někdo s tím v praxi?

Zajímá mě jak s technickými parametry 3D modelu. Tloušťka stěny, velikost detailu,...

Je to vlastně druh SLA.
Takže parametry klasických SLA tiskáren znáš?
Pravě že ani parametry klasických SLA se mi nepodařilo dohledát.

Teda nějaké tiskové ano. A tlouštkastěna asi 1mm při 2mm mi ukazuje program možnost kapsy (prázddna nebo s vyztužema)

Něco jako psál Dawe.
Ing. Tomáš Mlčák - Digitální prototypování, Konstrukce strojů a zařízení, Fotogrammetrie, Vývoj pásových jednotek
t256
Příspěvky: 2906
Registrován: 19. 1. 2012, 4:49

19. 11. 2023, 9:23

Pro zakladni nahled se mrkni na stranky firem co se tim zabyvaji, treba zde https://3d.jlcpcb.com/3d-printing/stereolithography
Ale jsou schopni udelat i tenci steny, jen napisou ze hrozi tamto nebo ono a kdyz jim to potvrdis ze to risknes, udelaji to. Ja tam delal takovy ram cca 30x40cm, psali ze tenke steny nebudou moc pevne a cela vec se muze zkroutit. Tenke steny byly naprosto OK. Vec byla trochu pokroucena, ale po trose snahy s horkou a studenou vodou z kohoutku se to krasne srovnalo. Taky bude rozdil jestli tisknes tak velkou vec jako ja, nebo model o velikosti 2x2cm
Permonik
Příspěvky: 385
Registrován: 19. 2. 2015, 7:34
Bydliště: Mošnov
Kontaktovat uživatele:

20. 11. 2023, 6:13

Tak nějak to funguje. Pošlu model a pak se vráci. (Ten poslední 4x a pokažde tlouštka jednoho plišku, je to lehce opruz)

Měl jsem model 100x22x22 mm.

Podle stránek maji tl. stěny 0,8mm, já mám od 0,35mm do 1,2mm. Detaily 0,5x0,5 mm já mám 0,2x0,2mm.

Navíc tenčí stěnu jde imitovat zkosením na meně viditelné straně. viz obrázek.
Stěna.jpg
Stěna.jpg (9.55 KiB) Zobrazeno 2076 x
Tak mě zajima právě jestli existuje i nějaké poměrové rozložení, případně zda neumí nějaký slicer...

Zkoušel jsem AnyCubic, Chitubox, zrovna mudry z toho nejsem...
Ing. Tomáš Mlčák - Digitální prototypování, Konstrukce strojů a zařízení, Fotogrammetrie, Vývoj pásových jednotek
Permonik
Příspěvky: 385
Registrován: 19. 2. 2015, 7:34
Bydliště: Mošnov
Kontaktovat uživatele:

25. 10. 2024, 11:15

Neřešil někdo kolik muže být ideální délka hrany u válce v stl souboru?

Já v nastavení exportu mužu zadat libovolnou, ale pak roste velikost výsledného souboru.

Když to pošlu kolegovi ve stp, tak jeho sw válec děli na nějaky 30-40 uhelník. Což pokud je průměr válce 1mm, je to ok. Ale u průměru 30mm, má hrana nějakých 2,5mm. Ve výsledku už to není válec ale krásný mnohouhelník.

A nechce se mi poslilát extra velké soubory.
Ing. Tomáš Mlčák - Digitální prototypování, Konstrukce strojů a zařízení, Fotogrammetrie, Vývoj pásových jednotek
honzaZ
Příspěvky: 168
Registrován: 3. 11. 2019, 2:02

25. 10. 2024, 11:39

Permonik píše: 25. 10. 2024, 11:15 Neřešil někdo kolik muže být ideální délka hrany u válce v stl souboru?

Já v nastavení exportu mužu zadat libovolnou, ale pak roste velikost výsledného souboru.

Když to pošlu kolegovi ve stp, tak jeho sw válec děli na nějaky 30-40 uhelník. Což pokud je průměr válce 1mm, je to ok. Ale u průměru 30mm, má hrana nějakých 2,5mm. Ve výsledku už to není válec ale krásný mnohouhelník.

A nechce se mi poslilát extra velké soubory.
Třeba Fusion360 umí nastavit maximální odchylku od povrchu, potom může být maximální delka hrany nastavená na v podstatě libovolnou hodnotu, rovné plochy budou vyplněny velkými trojuhelníky zatímco na hranách se rozsekají na menší aby nebyla překročena ta odchylka.
Na příkladu 2m válec s povolenou odchylkou 0.029mm
Obrázek
Permonik
Příspěvky: 385
Registrován: 19. 2. 2015, 7:34
Bydliště: Mošnov
Kontaktovat uživatele:

26. 10. 2024, 10:37

To jo. Ale mi jde kolik by měla být případně ta hodnota 0,029.
Jestli postači 0,029 nebo jenom 0,05, či 0,1.

Nejsou to mm, ale procenta.
Ing. Tomáš Mlčák - Digitální prototypování, Konstrukce strojů a zařízení, Fotogrammetrie, Vývoj pásových jednotek
Uživatelský avatar
Habešan
Příspěvky: 1071
Registrován: 12. 12. 2013, 2:25
Bydliště: Čechy
Kontaktovat uživatele:

26. 10. 2024, 11:33

To záleží na tom, jaká je požadovaná drsnost povrchu, jaké drsnosti při výrobě dosáhneš, a jestli budeš povrch ještě vyhlazovat.
V praxi se to zjednodušuje na otázku, jestli to tak přesně vůbec dokážeš vyrobit...
Koupím hliníkové profily délky cca 60cm, nabízím 90,-Kč/kg.
honzaZ
Příspěvky: 168
Registrován: 3. 11. 2019, 2:02

26. 10. 2024, 1:47

Jsou to mm (respektive výchozí jednotky návrhu), nevím z čeho by to měla být procenta (z nějakého důvodu tam jednotky ve výchozím stavu nejsou) . JInak to záleží na tom co se zrovna tiskne, ladim to v připadě potřeby přímo na návrhu, ale poslední dobou to mám nastavené stejně na high a velikost souboru neřeším, případně zjemním pokud dělám jemný reliéf nebo texturu na povrchu. K dotazu, řekl bych že kolem těch 0.05mm je tak akorát 0.1 už je na některých vytiscích vidět :wink:
Permonik
Příspěvky: 385
Registrován: 19. 2. 2015, 7:34
Bydliště: Mošnov
Kontaktovat uživatele:

27. 10. 2024, 5:15

honzaZ píše: 26. 10. 2024, 1:47 Jsou to mm (respektive výchozí jednotky návrhu), nevím z čeho by to měla být procenta (z nějakého důvodu tam jednotky ve výchozím stavu nejsou) ..... K dotazu, řekl bych že kolem těch 0.05mm je tak akorát 0.1 už je na některých vytiscích vidět :wink:
I v návodu na netu ma Autodesk uvedeno procent, v Inventoru jsou procenta. A měla by to být z délky hrany.

Já jsem to měl taky na High, ale u nábojnice 1:1 mi to udělalo 40 uhelník a hrana byla skoro 3mm.

Zatím jsem limitovaný výkonem PC při exportu a nastaveni má 0,005, 2, 5, 5. v těch chlivečkách.
Habešan píše: 26. 10. 2024, 11:33 To záleží na tom, jaká je požadovaná drsnost povrchu, jaké drsnosti při výrobě dosáhneš, a jestli budeš povrch ještě vyhlazovat.
V praxi se to zjednodušuje na otázku, jestli to tak přesně vůbec dokážeš vyrobit...
Ani tu drsnost si nedokaži představit. U oceli ano, ale u plastu... nevím jestli tiskáři řeši.

Jelikož jsem viděl i nějaké obrázky, tak vyrobit by to mělo jít....
Ing. Tomáš Mlčák - Digitální prototypování, Konstrukce strojů a zařízení, Fotogrammetrie, Vývoj pásových jednotek
Uživatelský avatar
marekzcke
Příspěvky: 234
Registrován: 26. 1. 2012, 2:04
Bydliště: Mladá Boleslav

27. 10. 2024, 7:20

Ono STL je trojuholnikova siet. Nema rozmery, len meritko. Preto niektory SW pracuje s percentami a podla mna je to aj spravne. Napr Catia pracuje s milimetrami a je to pre uzivatela pohodlnejsie, ale matematicky to nedava zmysel. V praxi mierka u STL lieta o milony % sem i tam. Je preto dobre uvadzat aky velky ma byt objekt v originale.
Rad kreslim v 3D. Ked je to zaujimave a nieco nove sa naucim, tak aj zadarmo.
lubbez
Příspěvky: 3246
Registrován: 21. 6. 2012, 9:26
Bydliště: Praha

31. 10. 2024, 8:41

Včera jsem byl u známého a ten má SLA a MSLA tiskáren několik. Všechno jsou to tiskárny do 10k korun, tedy LOW END. Když jsem se ptal na rozdíly, tak hlavní je detail u SLA a rychlost u MSLA. Rychlost by měla být cca 3x vyšší a horší detaily jsou okem viditelné na stejných výtiscích z obou tiskáren.
Odpovědět

Zpět na „Rapid prototyping - stereolitografie - 3D tisk - 3D skenery - RepRap a související projekty“