Kryptoměna

[gaminn]

Osobne niesom z krypta nadseny. Samozrejme nejake drzim a mam celkom dobre povedomie. Robim to z dovodu, ze je to dobra investicna prilezitost.
Ale treba si uvedomit jednu vec. Nieje to anonymne a v tom je to velmi nebezpecne. Je to absolutna kontrola ludskej spolocnosti od fyzickych osob az po velke firmy.
Kazdy kto si mysli, ze je to game changer, ktory zabezpeci prosperitu dalsim jeho generaciam tak je na omyle. Tak ako kazdy spotrebitel, ktory nic hodnotne neprodukuje, cely svoj nadobudnuty kapital postupne utrati a strati tak pomysleny naskok vo svojej socialnej bubline.
Potom pride okamzik precitnutia a to uz bude neskoro.
Preto by sme nemali dopustit zrusenie fyzickych penazi, ktore by stacilo aby boli kryte napr aj tou virtualnou menou BTC.

Ty jo, já už jsem četl spoustu názorů na bitcoin, ale tvrdit, že díky němu dojde na absolutní kontrolu lidské společnosti, je pro mě novinka a přesný opak toho, co si každý okolo bitcoinu myslí. Bitcoin vznikl v komunitě cyberpunků a anarchistů, jejichž absolutním cílem vždy bylo prosazovat svobodu jedince. Tak fakt nevím a skoro bych být tebou ten názor přehodnotil.

Bitcoin, stejně jako třeba zlato, nic sám o sobě neprodukuje, nedává žádnou dividendu. Nicméně bitcoin jako technologie přinesla společnosti nevídané možnosti, které jsme doposud neměli (svobodné necenzurovatelné nestátní peníze). V tom je jeho hodnota, proto za něj lidi platí tolik, kolik za něj platí.

Chtít současné peníze, ovládané centrální autoritou, kryté decentralizovaným bitcoinem s fixní měnovou zásobou? To bych jako měl chtít proč? Mrkni do historie, co se děje se státními penězi, které jsou z cenných kovů nebo jsou kryté cenným kovem. Panovník/vláda začnou to krytí cenným kovem snižovat (tj. začnou tisknout nové peníze).

[marekzcke]

To som sa pokusil vysvetlit.
Kryte preto aby hodnota penazi nesmerovala k 0. A fyzicke peniaze preto, aby bol ich pohyb anonymny.
A ano BTC mohol vzniknut z dobrej myslienky, ale nic to nemeni na tom, ze trend nabral presne opacny smer. BTC sa stane vdaka cashflow centralizovany. Pretoze to som tiez vysvetlil. Obcan je spotrebitel a jeho zmyslom zivota v konzumnej spolocnosti je pracovat a utracat. A virtualna mena ma tu schopnost definovat jedincovi za co ju smie utratit.
Ak by som si mohol tipnut, tak dalsi racionalny krok bude, ze vznikne fyzicke platidlo napr satoshi, pretoze slovo BTC bude pre vacsinu ludi nedosazitelny ciel a plno ludi to podvedome odradzuje.
A srande je, ze tento plan je tak dokonaly a realny.... len si to este malo kto uvedomuje.

[gaminn]

Aha rozumím, ty fyzickými penězi myslíš hotovost a tedy prosazuješ používání pouze hotovosti. Dejme tomu, ale je to v dnešním digitálním světě nereálné. Dost z nás potřebuje v rozumném čase zaplatit na druhý konec světa, což jaksi hotovost úplně neumožňuje.

Ne, bitcoin se tím, že ho někdo nakoupí hodně, nestane centralizovaným, to je problém jiných kryptoměn s proof of stake konsenzem (ethereum).

Ne, bitcoin nemá schopnost definovat jedinci za co jej smí utratit. To je vážně nesmysl, kdy realita je přesně opačná. Bitcoin si můžeš utratit za cokoliv, co uznáš za vhodné, a není v silách nikoho tu platbu zastavit. Ty se asi snažíš poukázat na digitální měny centrálních bank (CBDC), ale ty nemají s kryptoměnami/bitcoinem absolutně nic společného, jsou vlastně jejich přesný opak.

[lapa]

A fyzicke peniaze preto, aby bol ich pohyb anonymny.

A to je mi novinka - rekl bych, ze ovlivnena spikleneckymi teoriemi poslednict xx-leti.

Mam za to, ze penize/platidlo (jak jinak, nez hotovost) vznikly kvuli potrebe fyzickeho oddeleni pri smene zbozi/sluzeb od nutnosti tahat sebou realne/hmotne zbozi k necemu, co je snadno prenosne a vseobecne respektovane - od soli/muslicek/atd ... ke skutecnym penezum.
Zlato (diamanty) je pouzitelne, ale neni ho tolik, aby pokrylo veskerou smenu a hlavne - aby pokrylo cenu neceho nicotneho - kolik zlata je za 1 rohlik (miligram? - kdo by to v kramu zvazil?).
A kvuli verohodnosti platidla se do toho vlozily mocenske/statni autority a az pak s nimi i jejich rizene znehodnocovani - ovsem co je dovoleno Jovovi, neni dovoleno volovi ...

A az moderni doba s jejimi elektronickymi presuny platidla(a tedy dohledatelnosti/neanonymnosti) vygenerovalo to, co ty povazujes za vyhodu hotovosti... "anonymitu".
Rekl bych, ze zamenujes pricinu a nasledek - ovsem neni to prave tento vztah .
A zni to dejme tomu - zajimave - pro nekoho...

[lapa]

TAk by som si mohol tipnut, tak dalsi racionalny krok bude, ze vznikne fyzicke platidlo napr satoshi, pretoze slovo BTC bude pre vacsinu ludi nedosazitelny ciel a plno ludi to podvedome odradzuje.

Muzes mi rici, co donuti toho, kdo drzi skutecne satoshi (BTC) ho vymenit za fyzicke satoshi?
O sve vuli to neudela nikdo (tedy, kdo tomu rozumi, proc ma BTC) a na nasilne nuceni nedojde ze dne na den - takze se drzitele BTC mohou vcas pripravit.
A pokud to budou velci hraci (a ze budou), tak si zadny politik s tim napadem ani nevrzne ... (trebas mu nabidnou BTC "za spolupraci" a pasivitu ).

[gaminn]

A srande je

Jo, sranda to fakt je

[kiko01]

Mna by ma zaujimalo ako donutite staty pouzivat btc? To ze zavedu digitalnu menu uz je rozhodnute, ale bez kontroly to nebude aj tak...

[Pepa z depa]

To som sa pokusil vysvetlit...

... jako něco na tom bude, BTC anonymní rozhodně není a kryptoměny co jsou anonymní, jsou rapidně vytlačovány z burz a povědomí, díky za názor, rozhodně mám o čem přemýšlet

[marekzcke]

Rozumiem argumentom, ktore predkladate. To su principy, ktore platia pre BTC z minulosti do sucasnosti.
Snazil som sa len nastienit mozny scenar v buducnosti.
Aka kolvek 100% digitalna mena, ktorej transakcie su archivovane je vhodny kandidat na oficialne platidlo a nastroj na upevnovanie moci.
BTC bohuzial disponuje vsetkym co je k tomu potrebne.
1. Kazdy obyvatel moze mat svoju vlastnu penazenku => spolu s e-identitou ti budu diktovat co mozes nakupit a neziskas to inym sposobom, lebo nemas fyzicke platidlo.
2. BTC je POW => ziskas mizive mnozstvo virgin coinu bez historie, ale prvym pouzitim je dohladatelny (k comu ti je mimo recou bohatstvo ak s nim nechces manipulovat?)
2.a On aj sice je POW, ale uz je ho tak zanedbatelny pocet a narocnost tazby rastie, ze bez pristupu k novsim ASIC tazobnym strojom nic rentabilne nevytazis. A tieto stroje vyrabaju jednotky firiem na svete. Takze o nejakej volnosti trhu a dostupnosti uz nemoze byt ani rec.

V tomto vidim rizika.
Preto tvrdim, vezieme sa na vlne. Tesime sa zhodnocovaniu/ochrane pred inflaciou atp. Ale co ak je to novy plan ako ludi dobrovolne prinutit akceptovat tento diktatorsky rezim? Ved mi, ale predsa niesme hlupi a chceme spravodlivy svet pre nase deti

[gaminn]

Mna by ma zaujimalo ako donutite staty pouzivat btc? To ze zavedu digitalnu menu uz je rozhodnute, ale bez kontroly to nebude aj tak...

Nikdo nikoho nutit nemusí. Některé státy BTC používají, některé budou, některé ho zakážou, kdo ví. Každopádně je myslím dobře vidět, jak BTC prorůstá společností. Nejdřív ho používalo pár nadšenců, teď z něj máš nejúspěšnější ETF historie na Wall Streetu a začínají jej tímto způsobem nakupovat třeba penzijní fondy (i když to samozřejmě není ten nezabavitelný BTC, který by měl každý preferovat), Trump plácá něco o tom, že bude BTC kupovat do strategických rezerv USA, Salvador byl Mezinárodním měnovým fondem varován, že nakupovat BTC není dobré, a jak jim to vyšlo. Že by už nepřišla další země, která začne nakupovat BTC do rezerv stejně jako třeba zlato?

Samozřejmě, pokud by se měl BTC stát všeobecně a široce přijímanou měnou, kterou budou používat občané a firmy v běžném obchodním styku, tak na to BTC, snad zatím, není připravený. Jeho první vrstva by tolik transakcí nedala, resp. provádět transakce by bylo velmi drahé.

[gaminn]

Rozumiem argumentom, ktore predkladate. To su principy, ktore platia pre BTC z minulosti do sucasnosti.
Snazil som sa len nastienit mozny scenar v buducnosti.
Aka kolvek 100% digitalna mena, ktorej transakcie su archivovane je vhodny kandidat na oficialne platidlo a nastroj na upevnovanie moci.
BTC bohuzial disponuje vsetkym co je k tomu potrebne.
1. Kazdy obyvatel moze mat svoju vlastnu penazenku => spolu s e-identitou ti budu diktovat co mozes nakupit a neziskas to inym sposobom, lebo nemas fyzicke platidlo.

Hodně štěstí v prosazování spojení BTC peněženek s identitou občanů a diktováním, co si za své BTC mohou koupit. Představuju si, že to bude fungovat zhruba jako když se budeš snažit děravým sítem přemístit tekutý obsah jedné nádoby do druhé. Mrkni třeba na českou aplikaci Vexl, na kryptoměnové mixéry, mrkni na druhou vrstvu nad BTC (Lightning Network). Totalitní stát si může dát do legislativy, že všechno z toho je zakázané a že povolené budou jen transakce z identifikovaných peněženek pod dohledem státu, jenže jak to vymůže, jak zjistí, že Honza poslal nějaké ulité BTC, co někde na ulici vyveksloval, Petrovi? Proč by to stát vůbec dělal a měl neřešitelné obtíže s vymáháním takového zákona. Stát si prostě zavede svoje CBDC.

2. BTC je POW => ziskas mizive mnozstvo virgin coinu bez historie, ale prvym pouzitim je dohladatelny (k comu ti je mimo recou bohatstvo ak s nim nechces manipulovat?)
2.a On aj sice je POW, ale uz je ho tak zanedbatelny pocet a narocnost tazby rastie, ze bez pristupu k novsim ASIC tazobnym strojom nic rentabilne nevytazis. A tieto stroje vyrabaju jednotky firiem na svete. Takze o nejakej volnosti trhu a dostupnosti uz nemoze byt ani rec.

OK, domluvil jsem se s Petrem na ulici a zaplatil jsem mu svým třeba i virgin coinem. Dohledej mě, prosím. Za Petrem přijde policie a bude se ho vyptávat? OK, pak mi z toho asi vyplývá, že v takovém státě bude víc policajtů než ostatních občanů. Kdo bude kontrolovat policajty? Všude budou kamery s rozpoznáváním obličejů? To pak řešíme úplně jiný problém.

2.a. Fakt nechápu, kde vidíš problém, že odvětví těžby BTC není volný trh? Já ho právě dávám za příklad snad toho nejvolnějšího trhu, jaký máme, kde nejsou téměř žádné regulace, žádné uměle vytvořené překážky vstupu do odvětví apod. Na tom trhu je perfektně vidět, jak je efektivní. To že ti přijde jako nedostupný, vychází jen z toho, že nemáš dostatečné prostředky a znalosti, abys ostatním hráčům uměl konkurovat. Nedokážu si představit, jak bys chtěl zařídit, aby byl takový trh dostupný pro každého Lojzu z Horní Dolní. To by pak znamenalo, že ten trh je neefektivní, že dá vydělat každému. A neefektivní trhy, pokud jsou volné bez uměle vytvořených překážek vstupu do odvětví, zcela přirozeně sklouzávají k větší efektivitě.

Ale co ak je to novy plan ako ludi dobrovolne prinutit akceptovat tento diktatorsky rezim? Ved mi, ale predsa niesme hlupi a chceme spravodlivy svet pre nase deti

OK, slušná konspirace, na to asi nemám ani pořádně co napsat. Ignoruj schopnost bitcoinu umožnit lidem v diktatuře provádět necenzurovatelné transakce, ignoruj jeho schopnost "vyvést" majetek, když utíkám z diktatury. Přistupuj k bitcoinu jako k potenciálnímu nástroji, ze kterého bude diktatura benefitovat. Proto BTC v Číně zakázali. Dává to perfektní smysl, gratuluji.

[elbarto]

Donald vyhrál, BTC vyskočil, tak si tady majitelé pár Satoshi zase natřásají peří ... hi,hi,hi

[gaminn]

My, bitcoinoví fanatici, pracujeme i v bear marketu. Vyvracet mýty o btc musíš pořád, je to fuška.

[lapa]

A par nemajitelu to zase nemuze vydejchat ...
Osud ukaze - zda to bude pripad kamenu, co (ne)padaji z nebe ...

[Charon]

No zůstanu u své investiční posedlosti
viewtopic.php?p=506939#p506939