Frézování na sloupové vrtačce

[slkg1]

Zdravím, měl bych dotaz ohledně uložení vřetene na frézkách. Snažím se upravit sloupovou vrtačku na takové to domácí frézování. Řeším utažení pinoly a při rozdělání jsem zjistil následující konfiguraci ložisek: nejblíž sklíčidlu je axiální kuličkové ložisko, za ním válečkové a na druhém konci kuželíkové. Vůle jde štelovat matkou, která utahuje axiální ložisko proti kuželíkovému. Pro frézování by asi bylo vhodnější jiné uložení. Nejjednodušší by pro mě bylo dát dopředu i dozadu kuželíkové ložisko a tím by se dala nastavit axiální i radiální vůle. Byl jsem ale upozorněn na tepelnou roztažnost hřídele, která by způsobila zvětšení vůle po zahřátí, nebo nadměrné opotřebení ložisek, při velkém předepnutí. Moje otázka je: je to při občasném frézování takový problém? Jaké by bylo nejvhodnější uspořádání ložisek pro frézování? A další dotaz je, jestli je vhodné pro frézování použít k upínání nástroje malou univerzálu (80mm). Vím že to není ideální, ale morse kužel by asi nedržel a do univerzály by šlo upnout skoro všechno co chci používat.

[stenzy]

nevím proč by morse neměl držet, normálně si kup tohle
https://www.kovonastroje.cz/klestinovy- ... e-kuzelem/

[robokop]

Vrtacky nemaji diru pro taznou tyc na morse. Takze prvni zasadni problem. Ulozeni naprosto nevyhovujici. Nizka tuhost. Staci jeden pokus a zjistis ze tudy cesta fakt nevede.
Zbytecne ztracenej cas.

[elbarto]

Dotaz je logický a většina z nás si touto slepou cestou prošla. Tazateli naprosto rozumím, měl jsme to před 20 roky naprosto stejně. Smutná realita jsou idioti typu stenzy, kteří tento nesmysl doporučí.
To slkg1. Téma už je tady mnohokrát omílané, najdi si vlákna. Ušetří to to čas, peníze i prsty protože trn i nástroj ti z vrtačky při bočním tlaku vypadne roztočebý viz co píše Robocop.

[robokop]

Presne tak. Minuly tyden jsem potreboval odvrtat zbytek topurka z kladiva. Kdyz jsem se to snazil roztahnout bocne vypadlo mi sklicidlo i s morse kuzelem. A to bylo do dreva. Jakykoli bocni tlak to uvolni. To pak vypadnde. Je to letita zkusenost. Minuly tyden opet potvrzena.

[pafik]

..... Moje otázka je: je to při občasném frézování takový problém? Jaké by bylo nejvhodnější uspořádání ložisek pro frézování? A další dotaz je, jestli je vhodné pro frézování použít k upínání nástroje malou univerzálu (80mm). Vím že to není ideální, ale morse kužel by asi nedržel a do univerzály by šlo upnout skoro všechno co chci používat.

Odpověď - ne a ne. Taky jsem si tím prošel ( a taky jsem si myslel, že ti, co mi radili, abych se na to vykašlal, jsou blbější než já. Nebyli...).

[Dawe]

Jestli mas velky tuhy sloup, vretenik ma tak robustni loziskovou strukturu jak pises (ta je na frezovani OK) a zaroven muzes pouzit taznou tyc a zaroven muzes utahnout pinolu, tak to jde.
Jestli neco z toho neplati, asi to nema smysl ani zkouset. Otepleni masivniho vreteniku pri frezovani vzhledem k axialni vuli bych se nebal, radialni vule valeckoveho loziska taky ne.

Nicmene pocitej s tim, ze celkova tuhost je u sloupu spatna, dale ji zhorsis tim, ze budes muset pouzit krizovy stul, ktery byva vysoky (ve vysledku mas ram jako vysoke 'C') a je to proste celkove nouzovka.
Ja frezuju obcas na celkem robustni ZS40 HS (sloup D 115mm) i s velkym flycutterem nebo mensi platkovou frezou, ale jen kdyz to jinak nejde a spis mekke kovy. Viz par prikladu-fotek.
Dodelal jsem utazeni pinoly, bylo to snadne, protoze vretenik je podobny jako u vrtackofrezek a byla tam na objimku priprava.

[zverodoktor]

Presne tak. Minuly tyden jsem potreboval odvrtat zbytek topurka z kladiva. Kdyz jsem se to snazil roztahnout bocne vypadlo mi sklicidlo i s morse kuzelem. A to bylo do dreva. Jakykoli bocni tlak to uvolni. To pak vypadnde. Je to letita zkusenost. Minuly tyden opet potvrzena.

Ja som tak raz núdzovo dával dole sklučovadlo čo nechcelo ísť dole z kužeľa . Za 2 minúty bolo dole.

[slkg1]

No, ani sem moc odpověď k tématu nečekal, prostě jsem jen zkusil jestli se nenajde někdo ochotný, kdo se zabývá repasí vřeten frézek a poradí jaké je uložení hlavně u nástroje, co na něm odchází nejvíc a jestli vidí dvě kuželíkové ložiska utažené proti sobě jako řešení které je pro občasné frézování vyhovující, nebo případně návrh na vylepšení. Druhá otázka byla na vhodnost použití univerzály na uchycení nástroje. Vím že existuje přídavný suport k soustruhu na frézování a v tomto případě univerzála taky drží frézu. Je jasné že je to nouzovka a slyšel jsem že je problém hlavně v tuhosti suportů, ale co hlava? Drží nástroj, nebo se povoluje? Místo toho přednášky, kdy komu a jak vypadl nezajištěný morse kužel z vrtačky. Já jsem přeci psal že očekávám že to nebude držet a proto chci upínání nahradit. Děkuji alespoň Dawe za příklad že jde frézovat i s vrtačkou na trubce a s malinkým křížovým stolkem, to trochu představu dává. Taky teď řeším utažení pinoly a považuju to za klíčovou věc. Vyhledávat na fóru jsem zkoušel, ale nehledá to části slov a hvězdička mi taky nefunguje, takže je to složité, kdyby někdo měl odkaz, nebo tip na vyhledávání, budu vděčný.

[robokop]

Univerzalka to neudrzi spolehlive. Je casto i problem s klestinovymi upinaci na to stavenymi. Cokoli nouzoveho bude velky problem. Dale nektere univerzalky docela hazou. Ty co nehazou jsou mimo tenhle rozpocet. Protoze to by sis koupil frezku. Zatreti si moc nedokazu predstavit jak bys ji tam solidne umistil. Svareckou?

[elbarto]

Pro představivost stačí srovnal průměr a pinily frézky, např. Rusanda má snad 150mm a dlouhou a tenkou žiletku vrtačky. Protože máš stálou snahu o prsty přijít, tak se alespon dobře pojisti.

[slkg1]

No frézku bych si rád koupil, ale nemám jí kam dát (titěrnou vrtačkofrézku nechci), nic přes tunu do garáže prostě nenastěhuju. S tou házivostí univerzály bych to neviděl tak zle, byla sice z malího čínskýho soustruhu, ale házela míň než desetinu. V práci mám menší frézku, kde často upínám frézu do rychloupínacího sklíčidla(když je do 10mm), háže nám samotný kužel ve vřetenu, redukce i sklíčidlo, řekl bych že to bude víc než 0,1mm a žádný problém při fréfování jsem nezaregistroval. To upevnění by bylo přes přírubu se svěrným pouzdrem, při hodně pečlivý práci jsem schopnej to udělat s házivostí do tý desetiny. Trochu mi vaděj čouhající pakny a taky to povolování, pokud by k němu docházelo. Dál mě napadlo udělat V drážku do kuželové redukce a jednu, nebo dvě díry se závitem pro špičatý červíky do vřetena, špička červa by se opřela o horní část V-drážky a tlačila redukci do vřetena. Nebo udělat díru do palce kuželové redukce v místě aby byla těsně nad drážkou pro vyrážení kužele a zajistit redukci pevnostním šroubem s kuželovou hlavou a kuželovou matkou(kužely by opět tlačily redukci do vřetena). Trochu mi vadí, že část vřetene s kuželem hodně čouhá z pinoly - konec je daleko od ložiska, to zase zvětšuje nároky na tuhost uložení. Raději bych tam dal svěrné pouzdro s přírubou na univerzálu, nebo kuželem na slíčidlo a hřídel zkrátil.

[slkg1]

Pro představivost stačí srovnal průměr a pinily frézky, např. Rusanda má snad 150mm a dlouhou a tenkou žiletku vrtačky. Protože máš stálou snahu o prsty přijít, tak se alespon dobře pojisti.

Pinola může mít průměr klidně půl metru a co? Záleží jak velkým nástrojem chceš obrábět. V práci máme frézku s pinolou asi 110mm a můžu na ní frézovat s plátkovou frézou 50mm i větší. Vrtačka co chci předělat má pinolu 70mm, to je víc než polovina, když mi půjde frézovat s frézou 25mm, budu spokojenej.

[Charon]

Pro představivost stačí srovnal průměr a pinily frézky, např. Rusanda má snad 150mm a dlouhou a tenkou žiletku vrtačky. Protože máš stálou snahu o prsty přijít, tak se alespon dobře pojisti.

Pinola může mít průměr klidně půl metru a co? Záleží jak velkým nástrojem chceš obrábět. V práci máme frézku s pinolou asi 110mm a můžu na ní frézovat s plátkovou frézou 50mm i větší. Vrtačka co chci předělat má pinolu 70mm, to je víc než polovina, když mi půjde frézovat s frézou 25mm, budu spokojenej.

No na25ku teda rozhodně zapomeň Do plastu možná...
No dej fotku toho zázraku co chceš předělávat a co chceš obrábět

[prochaska]

Když už si chceš takhle blbnout, tak si kup hotové frézovací nebo vyvrtávací vřeteno a vrtačku si postav
https://www.aliexpress.com/p/tesla-land ... ouyi=false (to je jen příklad, dá se najít lepší).
Nebude sice ani skvěle vrtat, ani skvěle frézovat, ale obojí nakonec nějak zvládne a v každém případě lépe než to, co si chceš zbastlit.

Ta desetina (necelá ) házivosti je moc i pro hobbistu. Zapomeň. Případně jestli potřebuješ nějaké zlámané frézy, můžu ti nějakou poslat, ušetří ti to práci.