Tušírovací pravítko

[stanik84]

Pravda jedna je,že pravítka i přes relativně vysoké prodejní ceny moc nejsou.Pravda dvě,že pokud je někdo má,tak si je cení.. Ale není to kvůli tomu,že si myslí,že sedí na cihle zlata,je to právě kvůli tomu,že (možná) ví,jak je nelehké udělat si ho doma.

Právě proto že nejsou a nebudou, tak odpočívají zavěšený ve skříni . Stejně tak vedle nich uplně stejně kontrolní trny do hrotů na brusky. Tak jak se to normálně třeba se špindlema dělá. Ale Tobě to asi vysvětlovat nemusím .

[capajev]

Potrebuješ to pravítko okamžite? Ak budeš sledovať cz aj sk bazoš a aukro tak 3-4 x do roka sa nejaké objaví. Povedal by som, že bez vybavenia a skúseností kým zaškriabeš svoje z nejakého kusa liatiny tak aby vyhovelo, medzitým sa na bazáre objavia aspoň 4. Minimálne budeš mať kvalitný základ na škrabanie.

No já už po něm nějakou dobu koukám a takovyhle mensi moc nerostou a nebo bejvaji lidi rychlejsi, preci jen tam nechodim 24/7 . Uplne na to nespecham…

[zverodoktor]

Chce to čas a pozerať dosť inzerátov, ony často bývajú niekde v bedničke alebo regále v inzerátoch typu "predám nejaké náradie do dielne"

[zexner]

Člověče,ty bys mohl jít dělat učitele( podle tý poučky,,kdo to umí,ten to dělá,kdo neumí,učí..)
Pravda jedna je,že pravítka i přes relativně vysoké prodejní ceny moc nejsou.Pravda dvě,že pokud je někdo má,tak si je cení.. Ale není to kvůli tomu,že si myslí,že sedí na cihle zlata,je to právě kvůli tomu,že (možná) ví,jak je nelehké udělat si ho doma.. kontilitina na to není vhodná z víc důvodů,ale to asi víš líp než já.. Především,ono prostě u litiny všeobecně platí,že čím starší,tím vyzrálejší.. To fakt neokradeš žíháním,nebo vytřásáním,ale jen a jen odpočíváním ( v mrazu ,ale i v horku,měřeno na léta).Nejlíp pár let před ohrubováním a po něm zase( to neokrádali ani komunisti,ač potřebovali vyrábět statisíce tun...). Samozřejmě,že pravítko,které někde najdeš/seženeš z výše uvedených důvodů musíš,,připravit".Co to je,snad aspoň tušíš.Prostě to,že ho jednou někdo někde zaškrábal není na furt,stejně jako se dokáže zkroutit lože soustruhu,tak i to pravítko ..Takové ty rady ,,vyfrézovat z kusu litiny" jsou na úrovni pomocný školy. A to bez urážky. Při tomhle navrhovaném způsobu výroby si ho klidně můžeš okopat z kusu železa neidentifikované jakosti,co najdeš v prvním šrotu a výsledek bude na srovnatelné úrovni..Jen tak mimochodem,námět na přemýšlení před usnutím: proč se asi takové věci hoblovaly?
Píšu v minulém čase,protože dneska už se u nás nevyrábí. Nejsou tu ani stroje ani znalí řemeslníci,kteří vědí a umí (viz i tohle fórum) ..

Ahoj Davide, jsem rád, že se mnou opět komunikuješ, ikdyž se ze mě snažíš udělat blbce. Dříve si toto praktikoval více na jiných členech fóra
Máš neuvěřitelné zkušenosti z oboru obrábění a mechaniky které ti nikdo nevezme ovšem ty materiálové můžou být krapet neaktuální. Když si přečteš svůj příspěvek znovu, nemůžeš přece popřít, že zní jak z učebnice ze 70.let. Za roky ve škole a v zaměstnání jsem v litinách poměrně znalý a nemyslím si, že je moc šancí, kde by si mě mohl doučovat. Pnutí v litině a proces jeho odstranění je na fóru poměrně kontroverzní téma a bohužel je více zamotané do mýtů, polopravd a nebo špatných interpretací.
K tomu pravítku, před lety jsem si musel jedno malé taky vyrobit, protože s 750mm dlouhým pravítkem malé suporty prostě dělat nejdou. Ve školní slévárně jsem popadnul kousek neidentifikovatelné litiny a doma z něj na frézce vyhlodal něco, co bylo jako pravítko použitelné. V galerii mobilu jsem dohledal duben 2021. No a světe div se, asi 2 měsíce nazpět jsem ho potřeboval, zkusil na desce a opis vlastně stejný jako před lety. Ten prach na poličce mi ten špalíček litiny nepokroutil.
Byl jsem zklamaný, protože jsem si udělal čas i na to, že ho budu muset přeškrabat.
Otázka na tebe, myslíš že je takový problém to pravítko udělat třeba z kontilitiny, zaškrabat a použít ke svému účelu? Uložit do skříně a až ho budu opět potřebovat, tak ho opět přeškrabat (bude-li to třeba)?
Přemýšlet v noci o hoblování je trochu zbytečné. Šedé litiny se denně odlejou jenom v republice stovky nebo tisíce tun a výrobkům to zase tak neschází (byť nepopírám, že z hlediska vnášení dalšího pnutí je to možná někdy nejšetrnější způsob).
Vyrábět pravítko z oceli je dost hloupý vtip i na tebe. Víš přece jak snadno se litina obrábí a škrabe oproti i té nejblátivější oceli. Přece jen na něco je ten grafit ve struktuře dobrej. Sníží pevnost a tažnost, zlepší obrobitelbost a ještě mi to odlehčí. Rozhodně by teda po škrábání míň bolely ruce.
Tak čau a zase se někdy ozvi.

[martasg1]

Materiálový znalci prosím poradíte? Lze litinu ze strojů, třeba z vodícich ploch co jsou zakalené, vyžíhat opět do měkķého stavu? třeba na další použití, obrábění a zaškrabání? Např. z cnc hurco z roku 1986?

Třeba profil 100x60x1000? byl by to dobrej matroš na pravítka?

[zexner]

Materiálový znalci prosím poradíte? Lze litinu ze strojů, třeba z vodícich ploch co jsou zakalené, vyžíhat opět do měkķého stavu? třeba na další použití, obrábění a zaškrabání? Např. z cnc hurco z roku 1986?

Třeba profil 100x60x1000? byl by to dobrej matroš na pravítka?

Nevím, jestli jsem jako slévač ten pravej na odbornou odpověď ale zkusím to. Popravdě jsem nikdy moc o rozpouštění struktur po kalení neuvažoval. Otázkou je, jaká fáze nebo struktura bude v litině po daném zpracování. Pokud to bude pouze plné karbidů, dalo by se to rozpustit žíháním na vyšší teplotu než je obvyklé (za nadkritických teplot). Sám jsem takto “léčil” materiálové vzorky na diplomku kde jsem přešvihnul množství hořčíku při modifikaci. Ohřev na řekněme 950 °C, výdrž se doporučuje podle vzorečku 2h + 1h na každých 25 mm tloušťky materiálu, a pak pozvolné chlazení (jeho rychlostí se dá ovlivnit výsledná pevnost - podíl feritu a perlitu).
Pokud by strukturou byl martenzit, asi bych to řešil stejně ale nedovedu říct, jak dlouhá by musela být výdrž ma teplotě. Odhadem násobně delší.
Pokud je to možné, snažil bych se to uříznou mimo kalený povrch a žíhání se vyhnout. Po výše zmíněných postupech by se zcela určitě značně oduhličil povrch a muselo by se více frézovat.

[shower]

aha:

https://stroje.bazos.sk/inzerat/1848001 ... -hlavy.php

[capajev]

Díky, zkusím to.

[Sancho Panza]

Za minulého režimu bol predpis, že všetky liatinové pomôcky sa raz ročne museli dať premerat a preskrabat.

Asi tak. A to nejspíš ještě netušíš, že takhle to začalo být až za bolševika - předtím byly intervaly kupodivu 4x kratší - každý tři měsíce (teda přesně řečeno v začátku světlých zítřků po Vítězném únoru 48 furt ještě platila ta původně baťovská NS6940 - než jí soudruzi stačili změnit).

ještě pro upřesnění - tehdy taky platilo, že přesnost rovinných ploch tušírovacích pravítek a příměrných hranolů je stejná, jako u příměrných desek I. stupně.
Důvod, proč se to kontrolovalo každý tři měsíce bude nejspíš v tom, že prostě litinový pravítka (i ty komerční, nemluvě o nějakým bastlu vyhlodaným nesmyslným postupem z něčeho, co kdo kde našel) se prostě nehejbou a nedeformují (a neopotřebovávají).

[Sancho Panza]

.........Koupil bych si špalek litiny, nějaký hranol, rozříznul podélně a máš hned dvě pravítka.......

Musím přiznat, že "rada" vyrábět dlouhý štíhlý měřidlo (příměrný hranol) tak, že se slitek kontilitiny (samozřejmě bez jakéhokoli žíhání - proč taky, že....) řízne podélně vejpůj - tj. podélně v ose - aby to mělo co nejvíc nehomogenní strukturu, mě naprosto rozsekala.

[Sancho Panza]

Jestli můžu radit, vyrob si ho, máš-li na čem. Jedna věc je, že pravítka na inzerci moc nejsou a pokud ano, prodávající si často myslí, že prodávají svatý grál. Před lety jsem koupil/dostal krásné, menší pravítko (tuším 500 mm). Jako nové, původní škrábání. Tak jsem ho hned začal používat a po pár týdnech usilovné práce na stolu mé frézky mi pořád nevycházelo měření proti otisku pravítka. Shrnu to, bylo prohlé. Koupil bych si špalek litiny, nějaký hranol, rozříznul podélně a máš hned dvě pravítka. Z mé zkušenosti, poprvé se tu vnitřní pnutí uvolní při řezu, podruhé při frézování a pak kdykoliv časem. Na broušení bych se vykašlal, pokud si ho nemůžeš udělat sám. Když by to brousil lempl, tak se to teplem zkroutí. No a pak zaškrabat. Levné granity s deklarovanou rovinností se dají sehnat poměrně levně.

Člověče,ty bys mohl jít dělat učitele( podle tý poučky,,kdo to umí,ten to dělá,kdo neumí,učí..)
Pravda jedna je,že pravítka i přes relativně vysoké prodejní ceny moc nejsou.Pravda dvě,že pokud je někdo má,tak si je cení.. Ale není to kvůli tomu,že si myslí,že sedí na cihle zlata,je to právě kvůli tomu,že (možná) ví,jak je nelehké udělat si ho doma.. kontilitina na to není vhodná z víc důvodů,ale to asi víš líp než já.. Především,ono prostě u litiny všeobecně platí,že čím starší,tím vyzrálejší.. To fakt neokradeš žíháním,nebo vytřásáním,ale jen a jen odpočíváním ( v mrazu ,ale i v horku,měřeno na léta).Nejlíp pár let před ohrubováním a po něm zase( to neokrádali ani komunisti,ač potřebovali vyrábět statisíce tun...). Samozřejmě,že pravítko,které někde najdeš/seženeš z výše uvedených důvodů musíš,,připravit".Co to je,snad aspoň tušíš.Prostě to,že ho jednou někdo někde zaškrábal není na furt,stejně jako se dokáže zkroutit lože soustruhu,tak i to pravítko ..Takové ty rady ,,vyfrézovat z kusu litiny" jsou na úrovni pomocný školy. A to bez urážky. Při tomhle navrhovaném způsobu výroby si ho klidně můžeš okopat z kusu železa neidentifikované jakosti,co najdeš v prvním šrotu a výsledek bude na srovnatelné úrovni..Jen tak mimochodem,námět na přemýšlení před usnutím: proč se asi takové věci hoblovaly?
Píšu v minulém čase,protože dneska už se u nás nevyrábí. Nejsou tu ani stroje ani znalí řemeslníci,kteří vědí a umí (viz i tohle fórum) ..

Podle mě je cokoli vysvětlovat marný a naprosto zbytečný.

[Sancho Panza]

Normálně mne děsíš. Jak tedy dnes sehnat pravítko, na které se mohu spolehnout jako na etalon? Je možné je alespoň kontrolovat proti granitové desce? Lze se více spolehnout na tu žulu? Nejsem strojař, tak se asi ptám hloupě, takže mi to promiň.

no, pokud nutně potřebuješ vlastnit etalon (teda pokud tušíš, co to ten etalon je), tak v prvé řadě budeš potřebovat dva - úhlu a pak rovinnosti (obecně geometrie). To asi nebude úplně levné - ale jistě se to se dá nějak řešit - maily jsou na odkazech.
https://cmi.gov.cz/statni%20etalon%20rovinneho%20uhlu
https://cmi.gov.cz/St%C3%A1tn%C3%AD%20e ... jekt%C5%AF

[Sancho Panza]

Diky za rady, asi si mi nic jineho nezbyde. Tech 300mm je na hranici moji frezky. Ted sehnat material….. nemate nekdo prosim kousek litiny tak 40x40x300? Cestu k Berounu do Unibaru v nejblizsi dobe mit nebudu a platit paletu pro takovej kousek se mi popravde nechce .

dost důležitý je co chceš získat - jestli kus něčeho, o čem si budeš myslet, že to má tu geometrií co to má mít a nebo skutečně funkční měřidlo v přesnosti kterou požaduješ.
Pokud si koupíš cokoli, tak v prvé řadě bez změření skutečné geometrie, je to jasná sázka do loterie. Pokud si to koupíš od nějakého "jakovýrobce" s univerzálním předvyplněným papírem z číny, tak jediný rozdíl v tom je, že máš navíc pseudopapír.
Takže odnést kamkoli, kde to seriozně umí změřit a nebo (pokud máš technické zázemí), tak to změřit sám. A pak periodicky kontrolovat a pak po alespoň tak třech kontrolách lze odhadnout, jak to je stabilní a tudíž periodu kontrol (jsi li odvážný) změnit.
Pokud to budeš vyrábět sám od začátku, tak Ti navíc přibudou starosti s tím, jak pravítko a nebo hranol bude v případě že Ti někdo poradí nějaký nesmysl stabilní.
Bezpečně ti můžu prozradit, že když podélně rozřízneš profil z kontilitiny a nedodržíš co bys měl (ohrubovat, vyžíhat, stabilizovat, udělat na čisto, stabilizovat, doškrabat) tak se to bude deformovat s časem nesrovnatelně víc než komerční výrobek - a i ty se deformují - proto se mj. taky pořád kontrolují.

[miv]

no, pokud nutně potřebuješ vlastnit etalon (teda pokud tušíš, co to ten etalon je), tak v prvé řadě budeš potřebovat dva - úhlu a pak rovinnosti (obecně geometrie). To asi nebude úplně levné - ale jistě se to se dá nějak řešit - maily jsou na odkazech.
https://cmi.gov.cz/statni%20etalon%20rovinneho%20uhlu
https://cmi.gov.cz/St%C3%A1tn%C3%AD%20e ... jekt%C5%AF

Ano chytrolíne. Vím co etalon je. Je to vzor - a není nikde řečeno, jakou musí mít přesnost. Takže etalon může být i kus provazu. Tak si nech své přemoudřelé řeči.

[shower]

zdravím všetkých,

ak už je reč o prímerných pravítkach chcem sa spýtať na správne uskladňovanie hlavne dlhých,
napr. trojuholníkových 1250mm, 1500mm, kontrolných tŕňov 1000mm a mostových pravítok napr. 1000, 1500mm.

Niekto tu už spomínal, že trne sa majú zavesiť kvôli priehybu a pod.

s pozdravom