Horný VS13 – jak sundat zatuhlé sklíčidlo? (1/2"-20 UNF)

[skodm]

Prosím o radu od někoho, kdo už tohle řešil v praxi a nezničil si při tom nervy ani vrtačku
Řeším sundání sklíčidla na Horný VS13. Podle značení na sklíčidle a fotek to vypadá na šroubované 1/2"-20 UNF (pravý závit), uvnitř jsem nenašel zajišťovací šroub.
Co jsem už zkusil:
- povolování doleva (proti směru hodinových ručiček při pohledu na nos sklíčidla)
- ve sklíčidle upnutý imbus 10 mm
- lehké poklepání malým kladívkem
- nahřátí horkovzdušnou pistolí (opatrně)
Výsledek: sklíčidlo zatím ani ťuk.
Nechci to lámat přes koleno, abych nepoškodil vřeteno/ložiska. Jak na VS13 nejlíp a bezpečně zablokovat vřeteno? Zkoušel jsem blokaci až přes řemenovou kladku dřevěnými hranolky, ale to asi není úplně ideál.
Budu rád za:
1. potvrzení, že jdu správným směrem/postupem
2. tip na nejlepší blokaci vřetena
3. hranici kdy přestat a sundat celý trn ven – lze na VS13 nějak vyrazit, aniž bych rozebíral celou hlavu?
Díky moc za případnou radu, nejsem strojař, jen kutil…

[Sancho Panza]

Prosím o radu od někoho, kdo už tohle řešil v praxi a nezničil si při tom nervy ani vrtačku
Řeším sundání sklíčidla na Horný VS13. Podle značení na sklíčidle a fotek to vypadá na šroubované 1/2"-20 UNF (pravý závit), uvnitř jsem nenašel zajišťovací šroub.
Co jsem už zkusil:
- povolování doleva (proti směru hodinových ručiček při pohledu na nos sklíčidla)
- ve sklíčidle upnutý imbus 10 mm
- lehké poklepání malým kladívkem
- nahřátí horkovzdušnou pistolí (opatrně)
Výsledek: sklíčidlo zatím ani ťuk.
Nechci to lámat přes koleno, abych nepoškodil vřeteno/ložiska. Jak na VS13 nejlíp a bezpečně zablokovat vřeteno? Zkoušel jsem blokaci až přes řemenovou kladku dřevěnými hranolky, ale to asi není úplně ideál.
Budu rád za:
1. potvrzení, že jdu správným směrem/postupem
2. tip na nejlepší blokaci vřetena
3. hranici kdy přestat a sundat celý trn ven – lze na VS13 nějak vyrazit, aniž bych rozebíral celou hlavu?
Díky moc za případnou radu, nejsem strojař, jen kutil…

Horný 13 (teda pokud je stejná jako ty tři co tu máme) má přímo na vřetenu Bčko - takže se to sundavá dvojklínem s šlicem - a obvykle to drží fest - Horný má ty vřetena jedna radost - jak z hlediska geometrie tak i kuželovitosti.
Takže pokud dvojklín nemáš, budeš si ho muset spáchat (musí být tvrdý - měkký je k ničemu) a nebo od někoho kdo ho má, půjčit.
Kdysi to byla normální dílenská věc, v současné době to bude složité (že nějaký dvojklín existuje, většina současných CNC odborníků ani netuší).

[Malakh]

Prosím o radu od někoho, kdo už tohle řešil v praxi a nezničil si při tom nervy ani vrtačku
Řeším sundání sklíčidla na Horný VS13. Podle značení na sklíčidle a fotek to vypadá na šroubované 1/2"-20 UNF (pravý závit), uvnitř jsem nenašel zajišťovací šroub...

Nechce sa mi veriť, že by si mal na vretene závit, skôr by som tipol, že to bude závitové skľučovadlo upravené na B- kužeľ.
Odmeraj priemer tej stopky nad skľučovadlom.
Ak je to cca 16 mm, bude to B16 a zhodiť to klinmi, viď.príspevok vyšsie, alebo sťahovák na ložiská.

[skodm]

Díky moc všem za rychlé a věcné reakce!
Moje VS13 je rok 2004, kupoval jsem ji jako velmi zachovalou zřídka používanou. Mám i návod (univerzální pro VS13-VS20), ale demontáž sklíčidla tam bohužel popsaná není.
Původně jsem také automaticky předpokládal, že u téhle vrtačky bude kužel.
Co mě mate:
- nad sklíčidlem jsem naměřil cca 15,8 mm, což by odpovídalo B16,
- na sklíčidle je ale jasně vyraženo „1/2"-20 UNF“ (viz foto výše), což zase vypadá na závitové sklíčidlo
Než do toho půjdu silou:
dvojklín / demontážní vidlici si bez problému seženu, ale potřeboval bych poradit, jak bezpečně a jednoznačně ověřit, jestli je spoj sklíčidlo–trn závit, nebo B16 kužel, abych něco nepoškodil.

Předem díky za upřesnění postupu!

[martasg1]

malé zrcátko a dobře posvítit a třeba i brýle (v mým případě) a náběh závitu by tam přeci musel být vidět. Ty sklíčidla mají dost sraženou vnitřní hranu a závit by musel alespoň v některých místech trošíčku vyčnívat. Pokud je to kužel bude to celý hladký až dovnitř. Bez zrcátka tam ale asi neuvidíš, nejlepší zubařský A Klín by taky mohl být měřitelný / viditelný? hezky pootáčet celé a prohlídnout. To je asi jediný co napadá mě. A očistit... to je základ abys tam něco viděl.
PS dotaz: pomáhá u těhle spojů nahřívání pro povolení?

[skodm]

Díky, tohle dává smysl. Jakmile budu na chalupě, vyčistím to a důkladně to ještě prohlédnu...

[Sancho Panza]

Díky moc všem za rychlé a věcné reakce!
Moje VS13 je rok 2004, kupoval jsem ji jako velmi zachovalou zřídka používanou. Mám i návod (univerzální pro VS13-VS20), ale demontáž sklíčidla tam bohužel popsaná není.
Původně jsem také automaticky předpokládal, že u téhle vrtačky bude kužel.
Co mě mate:
- nad sklíčidlem jsem naměřil cca 15,8 mm, což by odpovídalo B16,
- na sklíčidle je ale jasně vyraženo „1/2"-20 UNF“ (viz foto výše), což zase vypadá na závitové sklíčidlo
Než do toho půjdu silou:
dvojklín / demontážní vidlici si bez problému seženu, ale potřeboval bych poradit, jak bezpečně a jednoznačně ověřit, jestli je spoj sklíčidlo–trn závit, nebo B16 kužel, abych něco nepoškodil.

Předem díky za upřesnění postupu!

To, že na tom vřetenu je ten půlpalec zrovna moc jistota není - protože za bolševika byl s sklíčidly s béčkem v fabrikách celkem problém (obecně nebyly, vyfasovat jsi ho mohl jedině, když to někdo z vedoucích milostivě podepsal), kdežto s závitem jich bylo mraky - protože ty se ničily jak na běžícím pásu na všelijakých těch EV od Narexu všelijakýma silákama bez kliček na stavbách a podobně . Prostě paradox plánovaného hospodářství pod vedením bolševika. Takže se celkem běžně dělávalo, že se v nouzi nejvyšší vzaly závitový sklíčidla a protočily na béčko tělo je stejný - sice to byl takový paskvil, ale furt lepší než nic. Takže můj odhad je, že to je protočený závitový. Mj. Horný je víc než radost (z hlediska kvality provedení) a nevěřím tomu, že by se snížil k tomu, že by zprznil tak hezkou vrtajdu na závit - protože závit na stojanovce, nemá co dělat. Rozhodně si ani nepamatuju, že když jsem je kdysi kupoval, tak že by v sortimentu s závitem vůbec byly.
Takže si to pečlivě prohlídni (lupou) a pak to sundej těma klínama, jako to děláme my. Ten stahovák taky lze použít, ale opět - obvykle to drží jako prase, takže napružit (stáhnout), jednu stranu klínu - stahováku opřít o nějaký hunt železa (5kg kladivo, nebo nějaký jiný balvan) a pak na druhou stranu - ostrou ránu - nějaký ťukanec obvykle moc nefunguje - a s povoleným sloupem. V jednom se to dělá dost blbě, lepší to je ve dvou - jeden drží hlavičku aby nespadla pod stůl a drží to protiželezo, druhý dělá ťukes.
Samozřejmě rozumně, abys neohnul tu špindli - proto taky musí být to "proti" s adekvátní (ne malou) hmotností - aby to tahlo do něj a ráz nešel do vřetene.
Nic na tom není - prostě to sundej z toho béčka.

[Sancho Panza]

Jinak kdyby to bylo na závit, tak musí být vidět dosedací plocha toho čela vřetene - kužel žádný čelo nemá.

[Sancho Panza]

malé zrcátko a dobře posvítit a třeba i brýle (v mým případě) a náběh závitu by tam přeci musel být vidět. Ty sklíčidla mají dost sraženou vnitřní hranu a závit by musel alespoň v některých místech trošíčku vyčnívat. Pokud je to kužel bude to celý hladký až dovnitř. Bez zrcátka tam ale asi neuvidíš, nejlepší zubařský A Klín by taky mohl být měřitelný / viditelný? hezky pootáčet celé a prohlídnout. To je asi jediný co napadá mě. A očistit... to je základ abys tam něco viděl.
PS dotaz: pomáhá u těhle spojů nahřívání pro povolení?

nepomáhá a netuším, CO se tu řeší.
Vytáhnu z regálu (skřínky, nebo kde je) dvojklín, najdu kus velkýho železa, kolega podrží, jedna rána, sklíčidlo je dole.
Celý akce na minutu, nejdelší je dojít do skladu přes celou dílnu pro dvojklín.

[Habešan]

A co když tam nějaký nešťastník ten závit vyřízl ???

[david.2]

Já teda nevím,je to tady samej odborník,tak aby se zase někdo neza(u)razil..
Ale začal bych otázkou: to sklíčidlo viditelně nevypadá zkurvené,co mu je? Dostalo ránu ,po které se něco natáhlo/ulomilo anebo je jen zatuhlý?
Páč kdyby to bylo jen zatuhlý (zarezlý nevypadá),tak je pravděpodobný,že v něm bude zatuhlá vazelína(ve výrobě to mazali kde čím) spolu s prachem. Pro ten případ bych zkusil kelímek od jogurtu asi do poloviny naplněnej nějakým ředidlem(acetonový je ideál) ,vřeteno s hlavou do něj spustit a nechat ho dva,tři dny přemejšlet. Většinou si dá říct,ale pak to chce proces ještě párkrát zopakovat a při tom sklíčidlo povolovat a utahovat,aby se sajrajt uvolnil.Pokud to nepomůže,tak jedině sundat a to někdy bejvá problém. Tyhle vrtačky mají poměrně slabé uložení ,tak bacha na to,abys postupem od Milana nenakurvil geometrii/ložiska. Sklíčidlo se dá i stáhnout(ale musí se trošku upravit),o tom až pokud se operace 1.) nepovede

[soustružník]

Na tom kousku vřetena nad sklíčidlem by snad mohl jít kužel poznat posuvkou nebo nějakým hmatadlem.

[skodm]

Snažil jsem se připojení sklíčidla trochu natočit (viz video). Na horní straně sklíčidla i na vřetenu je trochu patrné, že už ho někdo sundával/zkoušel sundávat. Tak co myslíte? Mám to zkusit pomocí demontážní vidlice:
https://www.boukal.cz/demontazni-vidlic ... 56-produkt
nebo dvojklínků, pokud se mi podaří sehnat?

[zverodoktor]

Ahoj,
Povedal by som, že podľa videa je v sklučovadle naozaj kuzeľ (aj keď by tam podľa nápisu na ňom nemal byť). Pravda ale je, že jeden alebo druhý diel dakto upravil a keďže nevieme ako, nebude úplne jednoduché zistiť či je upravené sklučovadlo na kužeľ, alebo vreteno na závit. Možno by pomohlo prevŕtať dno skľučovadla. Otvor čeľuste, vlož tam 3 cm tenkostennej rúrky ktorá bude slúžiť ako púzdro, dotiahni čeľuste a vrtákom cez rúrku prevŕtaj dno hlavičky trebárs 8-10 mm vrtákom (aký sa zmestí). Dno býva tak 2-3 mm hrubé. Získaš tým 2 možnosti:

1. Môžeš sa nejakým kukátkom pozrieť do dutiny upnutia skľučovadla, mohol by si tam vidieť kúsok závitu, ak tam je. Vhodný nástroj by bol trebárs digitálne kukátko do ucha s osvetlením, čo tu nedávno predával BlackArt.

2. Cez otvor môžeš vložiť vhodný kolík, jemne ho upnúť čeľusťami len tak, aby bol vystredený a pomocou sťahováku cez tlak na kolík následne sklučovadlo stiahnuť dole ak má kužeľ.

Urobením diery do dna sklučovadla mu nijak neubližiš, naviac aj tak ho chceš vymeniť, tak je to jedno. A ušetríš kopec peňazí za klin.
P.S.: Ak by si chcel skúšať postup od Davida s riedidlom, použi sklenený pohár. Kelímok od jogurtu sa totiž na 99% rozpustí.

[Sancho Panza]

Snažil jsem se připojení sklíčidla trochu natočit (viz video). Na horní straně sklíčidla i na vřetenu je trochu patrné, že už ho někdo sundával/zkoušel sundávat. Tak co myslíte? Mám to zkusit pomocí demontážní vidlice:
https://www.boukal.cz/demontazni-vidlic ... 56-produkt
nebo dvojklínků, pokud se mi podaří sehnat?

no, v první řadě já tam teda žádný závit nevidím - bo by tam muselo být i vidět čelo (aby se to mělo na co dotáhnout). Samozřejmě, otázkou je, jak velkým xxxxxxx (kutilem) byla ta vrtačka a sklíčidlo napadeno. Že by někdo předelával to tvrdý cementovaný vřeteno na závit - no, jednak to je jasný opruz, ale hlavně - to by musel být dxxxl bez hranic. Kdyby to byla moje vrtačka, tak bych se podle historie přede mnou pokusil odhadnout, jestli předchozí majitel byl tak velký (viz předchozí věta) a tak cca před týdnem bych použil dvojklín a to sklíčidlo už měl dávno dole.
A ještě k tomu - co tam vidím - že je zmršená celá vnější zadní hrana sklíčidla - jak se to někdo pokoušel vyřešit krumpáčem, pajcrem, motykou a nebo nějakým kusem něčeno, co si myslel, že když tam namlátí kladivem, tak že má šanci to sklíčidlo z toho Bčka sundat. Nemá - to by musela být naprostá náhoda - pokud je to naražený jak má, tak to prostě drží.
Samozřejmě můžeš taky zkusit povolit to sklíčidlo co nejvíc, do čela za pakny vyvrtat (stojícím vrtákem) rozumnou díru a říznout nějaký závit a imbusem (ne nějakým blátivým 5D šroubem) se to pokusit stáhnout (odtlačit) oproti čelu toho vřetene. Ale obvykle ta stěna nebývá příliš silná (není důvod aby byla), takže ten závit bude v tenké stěně a tudíž tím zrovna moc síly neuděláš. Minimální rozumný závit tam má smysl tak M6 - který je schopen oproti těm klínům udělat asi tak o dva řády menší sílu. Podle mě je to ztráta času.
JInak podle mě to ale je to typická ukázka destrukce strojařiny ynternetem - kdyby se tohle stalo před ynternetem (před třiceti lety), tak by uživatel vzal tehdy běžný dvojklín a bylo by to po jedné ráně už dávno dole.