chceš mi týmto povedať že celý môj problém je spôsobený tým že mám sústruh zapojený na slabom kábli? Teraz keď natiahnem nový poctivý hrubý kábel a od elektrárne si podám žiadosť na 62A istič tak celý problém sa tým vyrieši? Indukčná doska bude fungovať bez problémov a cele rušenie sa stratí?Sancho Panza píše: ↑16. 8. 2026, 7:47 tak mi to nedalo - a jenom letmo jsem se podíval po netu, jestli k tomu HITu náhodou není nějaká dokumentace.
k 15 je a nepředpokládám, že by 15 byla menší než 18S.
pokud máš tohlena 4mm2 kablíku...
https://bmcnc.co/wp-content/uploads/202 ... 8-840c.pdf
CNC sústruh ruší indukčnú varnú dosku
Keď zapnem sústruh a indukčná doska je vypnutá tak už vtedy v néj niečo šúští - počuť tam šum... keď indukčnú dosku zapnem je jedno na akom je stupni môže byť aj na 5 ale proste nehreje len v néj niečo cvaká...
To isté sa deje aj keby že sústruh je vypnutý - indukčná doska funguje normálne - sústruh zapnem tak v tom momente indukčná doska prestane hriať a začnú v nej len cvakať asi tie relatka alebo čo.
Poruchu odstránim jednoducho keď sústruh vypnem v momente indukčná doska funguje bezchybne.
skúsil som to zmerať obyčajným multimetrom, meral hodnoty priamo na prívodnej svorkovnici indukčnej dosky (meranie prebiehalo pri vypnutých varných zónach):
Pred zapnutím sústruhu: stabilných 230 V na každej fáze voči PEN.
Po zapnutí sústruhu: presne rovnakých stabilných 230 V na každej fáze.
pokud bych tohle řešil já, tak nejdřív nakreslím schema silových vodičů k jednotlivým spotřebičům, naznačím, kde je hlavní přívod a udělám dispoziční malůvku jak je to celé zapojené, aby případně ten kdo k tomu má co říct měl o čem mluvit, určitě bych to tahal z hlavního uzlu
dál bych zkontroloval veškeré PENka, včetně uzemnění krytů - stínění, obou strojů
zkusil bych přitáhnout na zkoušku napájecí kabel pro desku odjinud - klidně prodlužkou od souseda a zapojit ji jednofázově
dál bych se podíval na parametry toho filtru, podle mě se bude jednat o běžný průmyslový filtr, který má jiné parametry než něco určeného pro souběh takové obludy v domácnosti, a hledal bych něco s ostřejšíma paramerama - pokud se tedy rušení skutečně šíří po kabelech a ne vzduchem (nic jiného rušené není? TV, rádio jiné spotřebiče? lepší EMC filtry používají třeba výtaháři u výtahů v obytných domech, určitě bych nekupoval předraženej Siemens filtr
troufám si tvrdit, že na to nebude mít vliv velikost jističe a určitě ne distribuční sazba, pokud ti ustojí provoz soustruhu a prvotní proudovou špičku 32A jistič (máš 32C nebo co? ) tak bych to neřešil, to že je hlavní jistič na 125A a soustruh umí při tomto proudu "trhat ocel" je věc uplně jiná
když už bych něco měnil na kabelu a měl jistotu, že to skutečně leze po kabelu tak bych pořídil stíněnej a přizemnil ho, případně zkusil feritový jádra - prostě bych postupoval od nejjednoduššího - obvykle bývá problém nějaká blbost, urvanej drát, nedotaženej kryt atd..
ale uplně na začátku hodně řekne ta malůvka jak je to udělaný
pokud máš v okolí nějakého radioamatéra tak ho pozvi, většinou zjistí mnohem víc než tisíce slov na fóru
a mnohdy nejlevnější je nahradit tu indukci třeba plynem
dál bych zkontroloval veškeré PENka, včetně uzemnění krytů - stínění, obou strojů
zkusil bych přitáhnout na zkoušku napájecí kabel pro desku odjinud - klidně prodlužkou od souseda a zapojit ji jednofázově
dál bych se podíval na parametry toho filtru, podle mě se bude jednat o běžný průmyslový filtr, který má jiné parametry než něco určeného pro souběh takové obludy v domácnosti, a hledal bych něco s ostřejšíma paramerama - pokud se tedy rušení skutečně šíří po kabelech a ne vzduchem (nic jiného rušené není? TV, rádio jiné spotřebiče? lepší EMC filtry používají třeba výtaháři u výtahů v obytných domech, určitě bych nekupoval předraženej Siemens filtr
troufám si tvrdit, že na to nebude mít vliv velikost jističe a určitě ne distribuční sazba, pokud ti ustojí provoz soustruhu a prvotní proudovou špičku 32A jistič (máš 32C nebo co? ) tak bych to neřešil, to že je hlavní jistič na 125A a soustruh umí při tomto proudu "trhat ocel" je věc uplně jiná
když už bych něco měnil na kabelu a měl jistotu, že to skutečně leze po kabelu tak bych pořídil stíněnej a přizemnil ho, případně zkusil feritový jádra - prostě bych postupoval od nejjednoduššího - obvykle bývá problém nějaká blbost, urvanej drát, nedotaženej kryt atd..
ale uplně na začátku hodně řekne ta malůvka jak je to udělaný
pokud máš v okolí nějakého radioamatéra tak ho pozvi, většinou zjistí mnohem víc než tisíce slov na fóru
a mnohdy nejlevnější je nahradit tu indukci třeba plynem
věčný rýpal,který musí mít poslední slovo, odpůrce low-cost zařízení končících v naprosté většině případů v hromadě šrotu
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
asi tak
vlastní zkušenost
provozoval jsem v RD Masturna (pohony Indramat - vřeteno Yaskawa 6 kW) a Hermle UWF1200 (Simodrive 690, vřeteno 12 kW, celkový instalovaný příkon asi 30 kW ??)
stroje úplně v pohodě udržel jistič B25 na kabelu 4x4, vše bez nějakých zvláštních opatření s odrušováním atd
Na ostatní spotřebiče v domě to nemělo pozorovatelný vliv.
teď tam mám Hermle UWF 900 /Simodrive 211 (tyristory, generace před IGBT), bez problému
...
na 99,9 % je v tomhle případě problém s nějakým zásadním zádrhelem se zapojením N někde v domě nebo tak něco
schema, fotky
docela bych si tipnul, že se na problém přijde už při kreslení schematu
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Jenže on tam žádný vodič N nemá.
omlouvám se, myslel jsem PEN atd., nechci se pouštět do diskuse o distribučních soustavách atd
pokud je to udělané bez nějakých základních nesmyslů tak to musí chodit v v TNS i TNC
ta mašina pokud není nějak zprzněná, je od výrobce určitě zapojená tak, že si veškeré zatížení bere pouze z fází proti sobě a PEN je použito pouze jako ochranný vodič
...
teď mne napadá
Pokud je ta mašina připojena k síti čtyřdrátově (L1, L2, L3, PEN), má na své přívodní svorkovnici propojeny svorky N a PE?
Totéž ta varná deska?
opět - schema prodrátování baráku....., fotky svorkovnic......
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Pár let zpět jsem měl stejný problém
- Varní deska (dokonce obyč odporová, indukční si myslím že jsou ještě náchylnější) po spuštění CNC soustruhu SPM16 se sedmisegment display rozsypal a nešlo vařit. Naštěstí v baráku byly dvě varné desky tak jsem to neřešil. Po roce mi v SPM16 vyhořel rekuperátor (ten první v řadě - napájecí a rekuperační modul simodrive 611) a když jsem namontoval druhý tak problém s varnou deskou přestal.
Ty rekuperátory mají několik verzí (předpokládám že máš rekuperátor). Např. můj 6SN1145-1BA02-0CA0 a to poslední číslo 0 by měla být verze a jsou mezi sebou zaměnitelné. Máš možnost si od někoho půjčit na test? relativně snadno se dají na test vyměnit. Čas od času se objeví i na bazoši, každopádně je dobré mít nějaké do náhrady, mi už 2ks za 6let odešly (ale jsem na konci sítě a dost to trpí na podpětí).
Kdysi jsem SPM16 (sklíčidlo 200mm) provozoval na 25A jističi 4x4mm2 a bez problémů, teda až na podpětí ale to bylo dáno velkou vzdáleností od trafa.
Nejlevnější řešení po kterém bych osobně šel pokud nemáš k dispozici druhý rekuperátor na test:
- V rekuperátoru je stýkač, zkusil bych ho vyměnit.
- Feritové korálky jsou taky super, levné a snadno se instalují, sice v tomto případě nevím jestli to zabere ale za zkoušku to stojí.
- Podle popisu "deska cvaká i když je vypnutá" to vypadá na napájení elektroniky té desky, možná by šlo oddělit silové napájení induktoru -ze sítě, a na napájení elektroniky použít baterii. pokud se problém vyřešil tak vyrobit odolnější napájení řídící elektroniky té desky, ale už to chce vědět co dělat.
- Varní deska (dokonce obyč odporová, indukční si myslím že jsou ještě náchylnější) po spuštění CNC soustruhu SPM16 se sedmisegment display rozsypal a nešlo vařit. Naštěstí v baráku byly dvě varné desky tak jsem to neřešil. Po roce mi v SPM16 vyhořel rekuperátor (ten první v řadě - napájecí a rekuperační modul simodrive 611) a když jsem namontoval druhý tak problém s varnou deskou přestal.
Ty rekuperátory mají několik verzí (předpokládám že máš rekuperátor). Např. můj 6SN1145-1BA02-0CA0 a to poslední číslo 0 by měla být verze a jsou mezi sebou zaměnitelné. Máš možnost si od někoho půjčit na test? relativně snadno se dají na test vyměnit. Čas od času se objeví i na bazoši, každopádně je dobré mít nějaké do náhrady, mi už 2ks za 6let odešly (ale jsem na konci sítě a dost to trpí na podpětí).
Kdysi jsem SPM16 (sklíčidlo 200mm) provozoval na 25A jističi 4x4mm2 a bez problémů, teda až na podpětí ale to bylo dáno velkou vzdáleností od trafa.
Nejlevnější řešení po kterém bych osobně šel pokud nemáš k dispozici druhý rekuperátor na test:
- V rekuperátoru je stýkač, zkusil bych ho vyměnit.
- Feritové korálky jsou taky super, levné a snadno se instalují, sice v tomto případě nevím jestli to zabere ale za zkoušku to stojí.
- Podle popisu "deska cvaká i když je vypnutá" to vypadá na napájení elektroniky té desky, možná by šlo oddělit silové napájení induktoru -ze sítě, a na napájení elektroniky použít baterii. pokud se problém vyřešil tak vyrobit odolnější napájení řídící elektroniky té desky, ale už to chce vědět co dělat.
v sústruhu mám presne ten rekuperačný modul Siemens SIMODRIVE E/R Int. 36/47kW, objednávacie číslo je 6SN1145-1BA02-0CA2
a tie feritové jadrá čo to vlastne je a ako to funguje? Na internete som už o tom čosi prečítal .. pripojiť to na tie hrubé prívodové káble ktoré idu od filtra do modulu? (aspoň po dva kusí na každú fázu, tesne za sebou) ? Ďalší krúžok dať aj na celý prívodový kábel na miesto kde kábel vchádza do hl. vypínača?
a tie feritové jadrá čo to vlastne je a ako to funguje? Na internete som už o tom čosi prečítal .. pripojiť to na tie hrubé prívodové káble ktoré idu od filtra do modulu? (aspoň po dva kusí na každú fázu, tesne za sebou) ? Ďalší krúžok dať aj na celý prívodový kábel na miesto kde kábel vchádza do hl. vypínača?
-
Sancho Panza
- Příspěvky: 1470
- Registrován: 6. 3. 2021, 12:50
nebylo by lepší, aby někdo už konečně zkusil změřit, CO se do toho přívodu k té mašině po tom zapnutí nasuperponuje - co se tam vůbec děje? Protože tohle věštění z křišťálové koule a bastlení "tak tam teda přídám někam něco, nevím co a kam a proč" - to mi hlava s prominutím nebere
Btw - když už jsme u toho - ten napájecí modul má rekuperaci - což v případě poddmenzovaného přívodu jaksi taky nemá příliš pozitivní vliv, v neprůmyslovém prostoru, taková rekuperace - no pokud se to nesežere v baráku (nesežere), tak je to https://www.cezdistribuce.cz/pro-vyrobc ... na-dodavka (opět neříkám, že to někdo bude řešit - ale když budou chtít tak to naměří) navíc bych podotkl, že pokud byla změřená smyčka 1ohm, předpokládám přes dva dráty, tak na čtyřce průřezu......no, je to takový nějaký divný - samozřejmě je otázkou, jak ta smyčka je dlouhá, jestli to je jenom drát, kam až to bylo měřený, čím to bylo změřený a jak to měřidlo bylo schopné měřit přesně. Viz kolik má taková 1ohm smyčka na čtyřce kábli obvykle
délku....
https://danyk.cz/vypocty.html
Btw - když už jsme u toho - ten napájecí modul má rekuperaci - což v případě poddmenzovaného přívodu jaksi taky nemá příliš pozitivní vliv, v neprůmyslovém prostoru, taková rekuperace - no pokud se to nesežere v baráku (nesežere), tak je to https://www.cezdistribuce.cz/pro-vyrobc ... na-dodavka (opět neříkám, že to někdo bude řešit - ale když budou chtít tak to naměří) navíc bych podotkl, že pokud byla změřená smyčka 1ohm, předpokládám přes dva dráty, tak na čtyřce průřezu......no, je to takový nějaký divný - samozřejmě je otázkou, jak ta smyčka je dlouhá, jestli to je jenom drát, kam až to bylo měřený, čím to bylo změřený a jak to měřidlo bylo schopné měřit přesně. Viz kolik má taková 1ohm smyčka na čtyřce kábli obvykle
délku....https://danyk.cz/vypocty.html
Mal ich na dielni servisáka z Gorenje kvôli indukčnej doske. Vzal merací prístroj a meral frekvenciu na fázach.
Zistil: keď je všetko v klidu, na všetkých troch fázach je čistých 50 Hz. Akonáhle sa ale zapne môj CNC sústruh (Hyundai HIT 18, riadenie Siemens Sinumerik 810D), frekvencia na dvoch fázach zostane v poriadku (50 Hz), ale na tej jednej zvyšnej začne kolísat a vyletí nahor na 60 až 80 Hz! Akonáhle sa CNC vypne, sieť sa okamžite upokojí späť na čistých 50 Hz. Samotný indukčný varič bol po celú dobu merania vypnutý.
Zistil: keď je všetko v klidu, na všetkých troch fázach je čistých 50 Hz. Akonáhle sa ale zapne môj CNC sústruh (Hyundai HIT 18, riadenie Siemens Sinumerik 810D), frekvencia na dvoch fázach zostane v poriadku (50 Hz), ale na tej jednej zvyšnej začne kolísat a vyletí nahor na 60 až 80 Hz! Akonáhle sa CNC vypne, sieť sa okamžite upokojí späť na čistých 50 Hz. Samotný indukčný varič bol po celú dobu merania vypnutý.