sv18RA ložisko 51111 P6 dopyt

[tiborius]

Ahojte .

Silno uvažujem o výmene vretena v sústruhu./ idú sviatky/ Problém ale je, že nemám ložisko 51111 P6 /presnejšie/ axiálne v tejto tolerancií. Obyčajné mám, ale bojím sa ich tam dať.
nemá niekto doma ktorých bi sa rád zbavil . kúpil by som 2

Dôvod- som spokojný s vretenom ale som ho tam pred rokmi hodil len tak z núdze a doteraz fungujem naň. Pri sústružení čelných plôch neviem spraviť lepšiu plochu ako 0,02-0,03 mm. a je jedno na ktorom polomere meriam. zaaretovaný suport ,posuv len nožovej hlavy, vôla axiálna vretena 0,01 mm,
je jedno či sústružím plochu s nožom ktorý tlačí do vretena alebo ho odtláča / ako napríklad pri sťahovaní kotúča / , je jedno či nožovou hlavou alebo zadným držiakom ,
a je samozrejmosť že pri tom nechám trošku behať pred na zohriatie a pri práci sa stroja okrem vypnutia a zapnutia ani nechytím lebo to už som na hranici presnosti toho stroja , ja to viem

vyskúšam vymeniť ložiská axiálne - silným argumentom k tomu je že nepresnosť nie je je na celkom obvode totožná , a nie je rozložená rovnomerne po kružnici. Ak rozdelím sústruženú čelnú plochu na 12 hodín tak nepresnosť všade cca do jednej stovky a pri 9 hodín max do mínusu a pri 11 hodín max do plusu. nezávisí od polomeru. Mne sa zdá ako keby bolo axiálne ložisko poškodené a tam mi to posúvalo vreteno o 1-2 stovky.

nie som si na 100 percent istí kde by mohla byť chyba, len skúšam , a ja tak už dlho chcem aj remeň vymeniť ,

problém je,že na 99 percent mi to nevadí ,a vždy odkladám zistenie dôvodu, bolo by dobré už konečne odhaliť príčinu.

ale ak by niekto mal ložisko tak by ma to potešilo.prípadne niekto vie mi povedať niečo k tomu čo ma posunie , Ďakujem

[zverodoktor]

Ahoj,
Neviem či to je pravda, ale keď som asi pred rokom dopytoval axialne ložiská P6, predajca mi tvrdil, že v tej tolerancii sú dnes štandardne.

[capajev]

Ahoj,
Neviem či to je pravda, ale keď som asi pred rokom dopytoval axialne ložiská P6, predajca mi tvrdil, že v tej tolerancii sú dnes štandardne.

Podle mne to neni pravda, treba SKF resi tridy presnosti Normal, P6, P5, P4, P2, viz clanek nize

https://skf-oem.com/skf-dimensional-tol ... nd%20width.

A jejich standardni axialni lozisko 5111 je v tride Normal

https://www.skf.com/group/products/roll ... ctid-51111

-----------------

Jinak od ZKL lze koupit tu P6 treba tady.

https://www.prumex.cz/zkl-51111-a-p6-ne ... e-lozisko/

[zverodoktor]

Jinak od ZKL lze koupit tu P6 treba tady.

https://www.prumex.cz/zkl-51111-a-p6-ne ... e-lozisko/

Ahoj,
Na stránke z linku je poznámka, že "zboží se už neprodává". Googlil som aj inde, ale P6 nieje ani v ponuke a keď áno, tak s tou istou poznámkou, že už sa nepredáva. Čo je divné. Povedal by som, že to je dopredaj starých skladových zásob.
Presne na tom som stroskotal, keď som zháňal to moje

[Dawe]

https://technicke-soucasti.cz/loziska-a ... force.html


Tyto stare jsem daval do S28 a uz 8 let dobry, 51111 meli taky.
viewtopic.php?p=306041#p306041

[capajev]

ty jo, tak toho jsem si nevsiml, ja tam videl 1ks a predpokladal jsem ze je skaldem….

Tak v tom pripade se naskytuje vice moznosti…

- ja mam treba v oblibe loziska Nachi, zkusil bych tedy zavolat do Korbela a byl bych hned chytrejsi.
- nebo se zkusit optat nekde osobne, muzu se pripadne optat v Praze v Tobexu

[zverodoktor]

Opýtaj sa, celkom by ma zaujímalo, ako to vlastne je. Pravdou asi je, že výrobné tolerancie budú dnes lepšie ako pred 45 rokmi.

[Sancho Panza]

Opýtaj sa, celkom by ma zaujímalo, ako to vlastne je. Pravdou asi je, že výrobné tolerancie budú dnes lepšie ako pred 45 rokmi.

To, že výrobní tolerance u ložisek budou dneska lepší než dříve bych viděl jako ukázku optimismu bez hranic.
Si zkus nějaký ložiska změřit a hned uvidíš - jestli ti někdo bude vyrábět zadarmo něco líp než podle třídy přesnosti musí.
O čistotě (tj. životnosti - množství vměstků) vstupního materiálu ani nemluvě - zejména u "firemních" (dle nápisu na krabičce nebo pytlíku) ložisek, vyrobených někde, někým, někdy a nějak, pokaždý jinak ale hlavně s výhodnou cenou.

[zverodoktor]

To, že výrobní tolerance u ložisek budou dneska lepší ...

Ak to tak nieje, je to dosť smutné. Predsalen automatizácia a omnoho lepšie možnosti priebežnej kontroly výroby by mali viesť k zlepšeniu výrobkov, zníženiu zmetkovosti a celkovo k štandardizácii výrobného procesu. A zníženie nákladov by malo ísť hlavne na vrub toho a nie na vrub nákupu nekvalitnej, ale hlavne lacnej ocele z kade-tade

[Sancho Panza]

To, že výrobní tolerance u ložisek budou dneska lepší ...

Ak to tak nieje, je to dosť smutné. Predsalen automatizácia a omnoho lepšie možnosti priebežnej kontroly výroby by mali viesť k zlepšeniu výrobkov, zníženiu zmetkovosti a celkovo k štandardizácii výrobného procesu. A zníženie nákladov by malo ísť hlavne na vrub toho a nie na vrub nákupu nekvalitnej, ale hlavne lacnej ocele z kade-tade

Procesní měření u broušení ložisek (Marposs třeba a nebo i Somet) se používala už tak před 40ti, možná víc roky - a třeba u Bryantů, ještě daleko dřív - a v přesnostech diametrálně lepších než nějaké P6 - takže celkem (kromě ekonomiky) není co zlepšovat - a výrobní ekonomika u ložisek je hlavně daná stabilitou teplot při výrobě (teda cena), materiálem (opět cena) mašinama (opět cena) a finálním tříděním (opět cena). Lepší je akorát (tak možná) brusivo - a to pořádný taky je drahý.
Takže už víš, proč přesný ložiska fakt levně nevyrobíš a pokud je ložisko levné, tak je bezpodmínečně nutné ho změřit - protože jinak...je to obvykle jistota.
Axiál v P6 (P5 nebo P4 či dokonce P2) se bude v novovýrobě shánět extra těžko - dokonce bych se nebál naznačit, že ho neseženeš ani kdyby by ses rozkrájel - teda pokud si neobjednáš minimální serií (zákaznicky) a i tak se s tebou nikdo nebude chtít bavit a cena bude katastrofická.
Jedině hledat někde nějaké zapomenuté kusy.

[Tom Dvk]

Ak to tak nieje, je to dosť smutné. Predsalen automatizácia a omnoho lepšie možnosti priebežnej kontroly výroby by mali viesť k zlepšeniu výrobkov, zníženiu zmetkovosti a celkovo k štandardizácii výrobného procesu. A zníženie nákladov by malo ísť hlavne na vrub toho a nie na vrub nákupu nekvalitnej, ale hlavne lacnej ocele z kade-tade

To je sice naprosto logická úvaha, ale realita je dnes taková, že máme špičkové technologie a velice přesné stroje, které ale často využíváme k levné masové výrobě šuntů.

[testone]

když se tak nad tím zamýšlím, docvakl mi jeden zásadní rozdíl mezi výrobou axiálního a radiálního ložiska který musí silně ovlivňovat pracnost i dosažitelnou přesnost
Jak se brousí dráhy axiálního ložiska?
Tělískem ve tvaru kuličky s osou otáčení kolmou na osu ložiska?
pak by brusné tělísko nemohlo být z principu o mnoho větší než je kulička která v té dráze obíhá
= problémy s životností, otáčkami atd, to je asi blbost
Hrnkem s čelní plochou ve tvaru anuloidu s osou otáčení mírně skloněnou od osy ložiska? Lze to?
Nějak jinak?
Jak?
v každém případě to bude složitější než broušení dráhy radiálního nebo kosoúhlého ložiska, kde uvnitř může být relativně velký kotouč průměrem srovnatelný s dírou kroužku s osou otáčení rovnoběžnou s osou ložiska
další komplikace asi bude s upnutím za čelní plochu
....
asi jsem objevil ameriku

[Sancho Panza]

brousí se relativně velkým kotoučem, kolmo na osu, orovnaným do správného tvaru.
Tzn. konfigurace os je cca taková https://www.youtube.com/watch?v=GM0p1y14I4E. Tím myslím konfigurace mašiny, ne, ta ryzí tragedie, co je v tom videu vidět.
Ovšem problém je jednak v tom, že polotovary musí být přesně rovnoběžné (jinak se nerovnoběžnost zkopíruje na dráhu), dráha musí být přesně kruhová (jinak opět se nepřesnost kruhovitosti zkopíruje do axiální geometrie) a dráha musí mít správný profil (není - nemůže být kruhová, s radiusem kuličky). Takže je to specifická práce a přesný axiály (zejména malý) byly vždy těžko dosažitelný - krutě drahý a dělala je jen hrstka výrobců - protože věcí, kam byly třeba takový axiály kategorie P6 (P4 a níž) bylo minimum - typicky kluzná vřetena mašin, otočné stoly a nebo třeba axiální ložiska do roztěžníků regulátorů tryskových motorů (pro klasické hydraulické regulátory s nožákem) a podobně.
Takže v současnosti je spotřeba malá, na většinu veteší, co se vyrábí, stačí běžná P0 (tu dělá každý kdo má otvor), naopak přesný ložiska pak běžný zákazník ani neuvidí - dělají se zákaznicky akorát pro konkrétní odběratele.

[Sancho Panza]

jo a doporučuju si všimnout názvu té firmy v tom videu - DZE precision bearings

[Sancho Panza]

Opýtaj sa, celkom by ma zaujímalo, ako to vlastne je. Pravdou asi je, že výrobné tolerancie budú dnes lepšie ako pred 45 rokmi.

No, co se týče těch přesností kdysi - tak legendární Bryanty Centalign se začaly vyrábět cca v roce 1950 (doporučuju si spočítat kolik je to let zpátky) a jsou diametrálně přesnější, než se na Bryantech v serií (!) brousilo pro Bendixe za války - si to můžeš porovnat s přesnosti současných (a nebo minulých) brusek.
https://www.neiscoweb.com/projects/brya ... story.html