Ahoj mám menší dotaz
Chci si pořidit tyto krokove motory ( SX34-2970 , krouťák 7Nm , Píruba NEMA 34 ) dle katalogu vidím, že krokový motor má 8 vývodů, ale do řidicí desky kterou chci zakoupit http://www.ebay.com/itm/CNC-4-Axis-Step ... 3cb820163c modrá čínská má na připojení krokových motorů jen 4 piny...Je možno touto deskou ovládat tyto motory bez nějakých omezení a problemů ?
Bude to použito do mašiny ktera nebude nic obrábět jen bude hýbat s mostem ( plasma )
Řídící desku timpádem musím napájet při pouití (Nema34) 24-36 Volty DC
Tímpádem bych zvoli napájení toroidním transformátorem http://www.cncshop.cz/napajeci-zdroje_c typ 'PS 190 / 35 35V-5A, 12V-1A' nebo je lepší nějaký spínaný zdroj ? Penize nehrajou roli důležitá je pro mě spolehlivost.
Předem díky za jakoukoli radu
Microcon SX34-2970 ( Rada s vývody )
jo ta deska ti fungovat bude ale já bych ti doporučil jít do něčeho uplně jiného , ta deska ti neumožní využívat motory naplno , psíš ani ne na 50% proudově to nestačí a ani napětím ne , sice uní píšou napájení nějakých 35v alke kondenzátory a další věcy tam nepoberou víc jak 24v proud to dá spíš tak 2A a ne 3,5 co tam píšou , takže mrkni na drivery z CNC shopu a myslím že ti doporučí i vhodný transformátor , případně drivery z gravosu ,
(jsou možná ještě lepší)
(jsou možná ještě lepší)
Připojíš to k té desce jen na ty 4 piny a máš možnost volby jakým způsobem to připojíš.
1. do série
2. paralelně
Dával jsi sem odkaz na cncshop, tak tam mrkni na nějaký motor, pan Quis tam má u nich uvedené i schéma zapojení motoru. Třeba zde : http://www.cncshop.cz/60sth88-krokovy-2 ... -motor-3nm" onclick="window.open(this.href);return false;
Jen se obávám, že se ti ten motor nebude moc chtít točit, takhle silný motor bude podle mě potřebovat alespoň 75V na napájení a pochybuji, že mu budou stačit ty 3A na cívku co mu dáš z té desky, spíš bych to viděl tak na 6 - 8 A
Motor co jsem ti na něj dával odkaz by se ti na té modré číně točil o hodně líp. A jen doporučení, nešel bych napětím výš jak na 32V na té modré číně a i to je pro ni už celkem dost.
Packa byl o chlup rychlejší
1. do série
2. paralelně
Dával jsi sem odkaz na cncshop, tak tam mrkni na nějaký motor, pan Quis tam má u nich uvedené i schéma zapojení motoru. Třeba zde : http://www.cncshop.cz/60sth88-krokovy-2 ... -motor-3nm" onclick="window.open(this.href);return false;
Jen se obávám, že se ti ten motor nebude moc chtít točit, takhle silný motor bude podle mě potřebovat alespoň 75V na napájení a pochybuji, že mu budou stačit ty 3A na cívku co mu dáš z té desky, spíš bych to viděl tak na 6 - 8 A
Motor co jsem ti na něj dával odkaz by se ti na té modré číně točil o hodně líp. A jen doporučení, nešel bych napětím výš jak na 32V na té modré číně a i to je pro ni už celkem dost.
Packa byl o chlup rychlejší
Ahoj díky moc za rady
-Takže modrou čínu nechám plavat a pujdu do driveru z CNC shopu jen by mě zajimalo jestli ty motory naco jsi postoval odkaz ( 3Nm ) budou stacit na posuv ramene jak říkám nebude to obrábět jen hýbat s ramenem ( plasma )
-Když koupim ty drivery z cncshopu tak je potřeba ještě řídící deska ?
-Jestli jsem dobře pochopil paralelním zapojením docílím více kroků na otáčku ano ?
-Jaký je rozdíl mezi 2F a 3F krokovým motorem ?
-Takže modrou čínu nechám plavat a pujdu do driveru z CNC shopu jen by mě zajimalo jestli ty motory naco jsi postoval odkaz ( 3Nm ) budou stacit na posuv ramene jak říkám nebude to obrábět jen hýbat s ramenem ( plasma )
-Když koupim ty drivery z cncshopu tak je potřeba ještě řídící deska ?
-Jestli jsem dobře pochopil paralelním zapojením docílím více kroků na otáčku ano ?
-Jaký je rozdíl mezi 2F a 3F krokovým motorem ?
motory 3Nm spolehlivě hýbou i dost těžkýmmy portály frézek , toho bych se nebál , k těm driverum z cnc shopu potřebuješ jen oddělovací desku přez kterou propojíš drivery s PC tu na cnc shopu taky bez problému koupíš , rozdíl mezi 2f a 3f krokáči je dost velký a to v průběhu momentové charakteristiky a max dosažitelných otáčkách , 3f motory jsou natom v obouch případech líp , myslím že na cnc shopu měly i celé zvýhodněné sety ( motory drivery zdroj )
případně poptej jsou ochotní a poradí jaká kombinace je nejvhodnější, anebo poptej u gravosu.
jo a to paralelní zapojení ovlivnuje taky průběh momentové charakteristiky , a pamozřejmě proud odebíraný motorem , na něco je lepší seriové na něco paralelní , kroky zustavají stejný
pokud chceš víc kroku tak to obstará driver , funkce mikrokroky ,
případně poptej jsou ochotní a poradí jaká kombinace je nejvhodnější, anebo poptej u gravosu.
jo a to paralelní zapojení ovlivnuje taky průběh momentové charakteristiky , a pamozřejmě proud odebíraný motorem , na něco je lepší seriové na něco paralelní , kroky zustavají stejný
pokud chceš víc kroku tak to obstará driver , funkce mikrokroky ,
Jen ještě upřesním, oddělovací deska se připojuje k paralelnímu portu v PC, tedy k portu, ke kterému se typicky připojovali staré tiskárny.
Zdá se mi, že v tom plaveš cik cak a utápíš se v neznalosti. Podle mě si nejdříve rozmysli, čím chceš stroj řídit.
1. EMC2 - zdarma
2. MACH3 - zhruba 4 000,-
3. ARMOTE - 2 000,- při nákupu s interpolátorem
První dva programy se neliší co do hardwaru a připojení oddělovací desky do které poté připojíš drivery. Třetí nekoupíš jiným způsobem, než při pořízení hardwarového interpolátoru z GRAVOSu. Interpolátor z GRAVOSu se připojuje k sériovému portu PC, v případě, že tento port na PC nemáš k dispozici, tak se dá v pohodě v GRAVOSu přikoupit převodník na USB port a poté jsi schopen svůj stroj ovládat z jakéhokoliv PC s operačním systémem windows.
EDIT: Zapomněl jsem zmínit, že v případě nutnosti je možno ARMOTE provozovat i na linuxové distribuci skrze windovsový spouštěč VINE
U EMC2 je podmínkou používání linuxové distribuce, MACH3 "funguje" na windows XP a snad i nějakých novějších.
Když to shrnu, tak pořídíš oddělovací desku a máš na výběr mezi MACH3 a EMC2 a nebo pořídíš hardwarový interpolátor z GRAVOSu a k němu si přikoupíš ARMOTE. Drivery poté připojíš buď k oddělovací desce a nebo k interpolátoru.
Další co je celkem potřeba vědět, tak kolik pulzů/s budeš potřebovat, aby to uměl buď PC a nebo se o to postaral hardwarový interpolátor z GRAVOSu. Při mých pokusech s EMC2 jsem se nedostal na vyšší frekvenci pulzů než 45 000/s, MACH3 na tom bude obdobně. Hardwarové interpolátory z GRAVOSu umí minimálně 50 000/s a není problém pořídit interpolátor z 200 000/s. Abych zde nevychvaloval jen GRAVOS, tak také musím zmínit hardwarové interpolátory pro EMC2, MESA karty. Ty se zapojují přímo do portu PCI v PC nebo jsem viděl i s připojením na USB. Nemám tyto karty vyzkoušeny a osobně si myslím, že je to trochu jiná liga pro zprovoznění tohoto řízení, možná se ale pletu.
Předpokládám, že alespoň konstrukci stroje máš nějakým způsobem vyřešenu a víš jaký použiješ šroub, případně hřeben nebo řemen. Podle toho s jakou váhou na šroubu,řemenu nebo hřebenu budeš hýbat se dá zhruba odhadnout potřebná síla motoru, samozřejmě v závislosti na použitém vedení a požadované posuvové rychlosti.
Zdá se mi, že v tom plaveš cik cak a utápíš se v neznalosti. Podle mě si nejdříve rozmysli, čím chceš stroj řídit.
1. EMC2 - zdarma
2. MACH3 - zhruba 4 000,-
3. ARMOTE - 2 000,- při nákupu s interpolátorem
První dva programy se neliší co do hardwaru a připojení oddělovací desky do které poté připojíš drivery. Třetí nekoupíš jiným způsobem, než při pořízení hardwarového interpolátoru z GRAVOSu. Interpolátor z GRAVOSu se připojuje k sériovému portu PC, v případě, že tento port na PC nemáš k dispozici, tak se dá v pohodě v GRAVOSu přikoupit převodník na USB port a poté jsi schopen svůj stroj ovládat z jakéhokoliv PC s operačním systémem windows.
EDIT: Zapomněl jsem zmínit, že v případě nutnosti je možno ARMOTE provozovat i na linuxové distribuci skrze windovsový spouštěč VINE
U EMC2 je podmínkou používání linuxové distribuce, MACH3 "funguje" na windows XP a snad i nějakých novějších.
Když to shrnu, tak pořídíš oddělovací desku a máš na výběr mezi MACH3 a EMC2 a nebo pořídíš hardwarový interpolátor z GRAVOSu a k němu si přikoupíš ARMOTE. Drivery poté připojíš buď k oddělovací desce a nebo k interpolátoru.
Další co je celkem potřeba vědět, tak kolik pulzů/s budeš potřebovat, aby to uměl buď PC a nebo se o to postaral hardwarový interpolátor z GRAVOSu. Při mých pokusech s EMC2 jsem se nedostal na vyšší frekvenci pulzů než 45 000/s, MACH3 na tom bude obdobně. Hardwarové interpolátory z GRAVOSu umí minimálně 50 000/s a není problém pořídit interpolátor z 200 000/s. Abych zde nevychvaloval jen GRAVOS, tak také musím zmínit hardwarové interpolátory pro EMC2, MESA karty. Ty se zapojují přímo do portu PCI v PC nebo jsem viděl i s připojením na USB. Nemám tyto karty vyzkoušeny a osobně si myslím, že je to trochu jiná liga pro zprovoznění tohoto řízení, možná se ale pletu.
Předpokládám, že alespoň konstrukci stroje máš nějakým způsobem vyřešenu a víš jaký použiješ šroub, případně hřeben nebo řemen. Podle toho s jakou váhou na šroubu,řemenu nebo hřebenu budeš hýbat se dá zhruba odhadnout potřebná síla motoru, samozřejmě v závislosti na použitém vedení a požadované posuvové rychlosti.
Prvně bych na pokusy začal EMC2, protože je zdarma pak až si to ošahám tak bych koupil Mach3.
S těmi pulsy sem na vážkách, protože si nedokažu představit ani nevim z čeho vyčíst kolik jich bude třeba.Ale pokud něco řekne 3,5-5 cm za vteřinu pohyb mostu ?
Vedení bude použito Lineaární kolejnice HGR s vozíky pro všechny 3 osy z CNC shopu a použít bych chtěl trapezovy šroub
( TR trapézové válcované šrouby z CNCShopu )
Jinak konstrukce bude ze svaovanych jeklů 100x100x 6 mm stěna nebo i 8 mm . Mám přistup k peci ( odstranění pnutí ) tako mám pístup k mašinám ktere mě vyfrezují drážky pro kolejničky přesně navrtají díry pro uchyceni.Přístup k frézce, soustruhu.
S těmi pulsy sem na vážkách, protože si nedokažu představit ani nevim z čeho vyčíst kolik jich bude třeba.Ale pokud něco řekne 3,5-5 cm za vteřinu pohyb mostu ?
Vedení bude použito Lineaární kolejnice HGR s vozíky pro všechny 3 osy z CNC shopu a použít bych chtěl trapezovy šroub
( TR trapézové válcované šrouby z CNCShopu )
Jinak konstrukce bude ze svaovanych jeklů 100x100x 6 mm stěna nebo i 8 mm . Mám přistup k peci ( odstranění pnutí ) tako mám pístup k mašinám ktere mě vyfrezují drážky pro kolejničky přesně navrtají díry pro uchyceni.Přístup k frézce, soustruhu.
Tak když chceš použít trapézový šroub, tak určitě víš jaké má stoupání. Já vím, že má na jednu otáčku 4 mm, ty chceš jezdit maximálním posuvem 50 mm/s to znamená, že za vteřinu musíš otočit šroubem kolikrát? 50/4=12,5 otáček motoru za vteřinu. Motor dvoufázový krokový má základní úhel jednoho kroku 1,8° neboli 200 kroků na jednu otáčku. Takhle ale motor řídit nemůžeš, v plném kroku, nebyl by to pohyb, ale přískoky s velkými rázy. Doporučuju minimálně na driveru dát 1/8 což je 8mikrokroků na jeden krok. Pak na jednu otáčku motoru potřebuješ 200*8=1 600 mikrokroků neboli pulzů. Ty chceš točit s motorem 12,5 otáček za vteřinu. 12,5 * 1 600 = 20 000 pulzů/s
Později ti ta jedna osminka stačit nebude, mašina bude mít i tak hrubý chod což se dá spočítat zase zpětně. Víš, že na jednu otáčku motoru máš 1 600 mikrokroků a víš, že za jednu otáčku se posuneš o 4 mm takže 4 / 1 600 = 0,0025 mm na jeden mikrokrok.
Při 1/16 neboli při 16 mikrokrocích na jeden krok budeš potřebovat 3 200 mikrokroků na otáčku a pro tvoji maximální rychlost 40 000 pulzů/s
Mašina bude mít pak jeden elementární krok 0,00125 mm
Dříve či později tě dojde, že i toto je málo a potřebuješ buď jemnější elementární krok a nebo vyšší rychlost. Zjemnění elementárního kroku je v zásadě jednoduché, napojíš motor na šroub skrze ozubený řemen s požadovaným převodovým poměrem, ale s tím opět souvisí potřeba zvýšení počtu pulzů za vteřinu stejně jako při požadavku na zrychlení posuvu.
U třífázových motorů si na driveru přímo určuješ počet kroků na jednu otáčku motoru což souvisí s dosažitelnou přesností a zároveň s potřebným počtem pulzů za vteřinu tak abys při vhodných podmínkách mohl dosáhnout požadované rychlosti.
Podle toho jak moc velké třecí síly máš v celé soustavě jednotlivé osy potřebuješ dimenzovat pohon. To také souvisí s frekvenčně momentovou charakteristikou jednotlivého motoru. U dvoufázových motorů se dá říci, že moment který výrobce udává motor nedosáhne ani když stojí. Jakmile se začne točit, pak začne klesat kroutící moment. Jak moc prudce záleží na konstrukci a dimenzování motoru. Při určité frekvenci pulzů se dá říci, že je možné, že motor už nebude mít dostatečnou sílu, aby pohyboval osou a začne ztrácet kroky.
Jak zde výše psal kolega, tak tato momentová charakteristika je u třífázových motorů mnohem přívětivější. Dalo by se říci, že do určitých otáček motoru nebo určitého počtu pulzů za vteřinu je kroutící moment konstantní a po dosažení této hranice začne teprve motor ztrácet sílu.
Pokud chceš "časem" přejít na mach, pak si zde prostuduj fórum nebo si nech vysvětlit od někoho z mála jedinců, kterým mach spolehlivě funguje, jaké je třeba vytvořit podmínky pro spolehlivé fungování machu.
Později ti ta jedna osminka stačit nebude, mašina bude mít i tak hrubý chod což se dá spočítat zase zpětně. Víš, že na jednu otáčku motoru máš 1 600 mikrokroků a víš, že za jednu otáčku se posuneš o 4 mm takže 4 / 1 600 = 0,0025 mm na jeden mikrokrok.
Při 1/16 neboli při 16 mikrokrocích na jeden krok budeš potřebovat 3 200 mikrokroků na otáčku a pro tvoji maximální rychlost 40 000 pulzů/s
Mašina bude mít pak jeden elementární krok 0,00125 mm
Dříve či později tě dojde, že i toto je málo a potřebuješ buď jemnější elementární krok a nebo vyšší rychlost. Zjemnění elementárního kroku je v zásadě jednoduché, napojíš motor na šroub skrze ozubený řemen s požadovaným převodovým poměrem, ale s tím opět souvisí potřeba zvýšení počtu pulzů za vteřinu stejně jako při požadavku na zrychlení posuvu.
U třífázových motorů si na driveru přímo určuješ počet kroků na jednu otáčku motoru což souvisí s dosažitelnou přesností a zároveň s potřebným počtem pulzů za vteřinu tak abys při vhodných podmínkách mohl dosáhnout požadované rychlosti.
Podle toho jak moc velké třecí síly máš v celé soustavě jednotlivé osy potřebuješ dimenzovat pohon. To také souvisí s frekvenčně momentovou charakteristikou jednotlivého motoru. U dvoufázových motorů se dá říci, že moment který výrobce udává motor nedosáhne ani když stojí. Jakmile se začne točit, pak začne klesat kroutící moment. Jak moc prudce záleží na konstrukci a dimenzování motoru. Při určité frekvenci pulzů se dá říci, že je možné, že motor už nebude mít dostatečnou sílu, aby pohyboval osou a začne ztrácet kroky.
Jak zde výše psal kolega, tak tato momentová charakteristika je u třífázových motorů mnohem přívětivější. Dalo by se říci, že do určitých otáček motoru nebo určitého počtu pulzů za vteřinu je kroutící moment konstantní a po dosažení této hranice začne teprve motor ztrácet sílu.
Pokud chceš "časem" přejít na mach, pak si zde prostuduj fórum nebo si nech vysvětlit od někoho z mála jedinců, kterým mach spolehlivě funguje, jaké je třeba vytvořit podmínky pro spolehlivé fungování machu.
-
kalin.oleg
- Příspěvky: 312
- Registrován: 15. 7. 2006, 5:37
- Kontaktovat uživatele:
Tak takto krásne vysvetlené tu chovanie krokáča vo vzťahu k pohybu ešte nebolo!
finger up
finger up
Počas práce s CNC možno fajčiť...
Ale vždyť toto jsou jen základní informace, které se dají kdekoli vyčíst nebo vydedukovat. Je pravda, že kdybych to takhle přehledně vysvětlené našel v době, kdy jsem s CNC začal koketovat, pak bych si možná taky ledasco ušetřil, tak snad alespoň ušetřím trápení někomu dalšímu
Ahoj tak sem dorazil domů z odpolední a du pracovat dál na stroji.
Děkuji za další informace zase jsem o něco chytřejší.
Tak jdu študovat dále a přemýšlet,kreslit,překreslovat atd.
Jinak jaky je rozdil mezi krokovými motory z cncshopu a microcon ? Nějaky velký rozdíl v kvalitě?
cnc shop 2F 8,5Nm Nema34 cena 3990,-Kč
microcon 2F 7Nm Nema34 cena 1250,-Kč
U motorů všude uvádějí proud ale nikde sem snad neviděl napěťí tzn. napěťí snesou od 36V do 80 dle výběru driveru ?
Děkuji za další informace zase jsem o něco chytřejší.
Tak jdu študovat dále a přemýšlet,kreslit,překreslovat atd.
Jinak jaky je rozdil mezi krokovými motory z cncshopu a microcon ? Nějaky velký rozdíl v kvalitě?
cnc shop 2F 8,5Nm Nema34 cena 3990,-Kč
microcon 2F 7Nm Nema34 cena 1250,-Kč
U motorů všude uvádějí proud ale nikde sem snad neviděl napěťí tzn. napěťí snesou od 36V do 80 dle výběru driveru ?
-
Kilovolt
- Sponzor fora
- Příspěvky: 827
- Registrován: 21. 10. 2009, 9:59
- Bydliště: Podřipák jak vyšitej!
O napětí se bát nemusíš-většinou jsou motory testovaný na 500V -viz příslušný datasheet.
Elektrika je potvora-nejni vidět a kope jak divoká mula.
"Učíme se po celý život. Až na školní léta" - Gabriel Laub
"Učíme se po celý život. Až na školní léta" - Gabriel Laub
No u těch motorů se víc zajímej o frekvenčně momentovou charakteristiku (graf průběhu momentu) v CNCShopu je u toho motoru uveden. Pokud bys ale uvažoval nad takovou mrchou, tak na CNCShopu zabrouzdej do oddělení AC servomotorů. Ten 400W nestojí až zas tolik víc než ten dvoufázový a budeš k tomu mít navíc zpětnou vazbu, neměl bys ztrácet kroky. Tím, že má "malý" krotící moment se nenech zmást, ta "malá" hodnota je naprosto konstantní v celém otáčkovém rozsahu a pokud by náhodou bylo někde potřeba přidat na síle, tak si motor řekne o dodatečný proud servodriveru a po dodání je možné na několik vteřin mít na motoru dvojnásobný krotící moment. Pokud budeš mít ale dobře navrženou konstrukci a vše okolo, pak by ti měli na pohyb plazmového hořáku stačit i ty 3Nm. Přece jen nebudeš nikde nic tlačit proti materiálu, takže jediné ztráty na ose budou třením ve vedení a trochu na trapézovém šroubu, který bych ti doporučil v tomto případě vyměnit za kuličkový šroub. Trapézový šroub bych nechal jakoby na ose Z pro zapálení oblouku plazmy, ale ostatní dvě osy bych vybavil kuličkovými šrouby s dvojitými maticemi.
Díval jsem se na CNCshop naty kuličkove šrouby a jestli to chápu dobře tak ma menší tření než trapezovy šroub ? Dívám se dobře že ta jedna matice stojí 3000,-Kč ( 16 mm ) 
Jinak asi vezmu ty motory 3Nm + Driver 4,2A z CNC shopu + oddelovací desku
Jinak asi vezmu ty motory 3Nm + Driver 4,2A
z CNC shopu + oddelovací desku