CNC Fórum

bobik píše: ↑27. 9. 2022, 11:18

Prostě je tu jasný agresor a ten kdo se brání. Dnes už nejde stát stranou.

Pořád mě není jasné, čemu to pomůže, když zchudneme. Čím zaplatíme tu biliardu na nové stíhačky pro naši pofidérní obranu proti Rusku?
Okolní státy ten ruský plyn na přímo berou, tak v čem spočívá ta naše vyjímečnost? Přeci nemůžeme věřit nějakému odruštění, když to koupíme přes několik překupníků? Rus na tom stejně vydělá. Jenom my proděláme. Snad stačí obchodní sankce na elektroniku, stroje a jiné vysoce užitné zboží.

Čím za zbraně zaplatíme nevím, bude to těžké, dotkne se to každého ("zchudneme"), ale pořídit si je musíme. Období, kdy jsme mysleli, že velké války v Evropě jednou pro vždy skončily je pryč, jeden stát je napadený a na další si Rusko otvírá ústa. Jestli jsme v něčem výjimeční, tak spíš v tom, že jsme nebrali vážně jasná varování. Poláci je brali a jejich armáda má už na cestě tisíc nových tanků...

bobik píše: ↑27. 9. 2022, 11:18 Pořád mě není jasné, čemu to pomůže, když zchudneme. Čím zaplatíme tu biliardu na nové stíhačky pro naši pofidérní obranu proti Rusku?
Okolní státy ten ruský plyn na přímo berou, tak v čem spočívá ta naše vyjímečnost? Přeci nemůžeme věřit nějakému odruštění, když to koupíme přes několik překupníků? Rus na tom stejně vydělá. Jenom my proděláme. Snad stačí obchodní sankce na elektroniku, stroje a jiné vysoce užitné zboží.

Kdože má ty smlouvy z okolních států? Polsko jí vypovědělo, Němci smlouvu mají a aktuálně plynovodem Nordstream teče slaná voda, jinými trubkami to kupujou obchodníci a prodávají za cenu viz burza, Rakousko má smlouvu s Gazpromem, ale aktuálně tam stojí m3 plynu cca. 0,8€, což není tak daleko od toho kolik mám aktuálně třeba já. Slovensko má smlouvu a rusák jim krátí dodávky, cenu jsem nedohledal. Jedinej kdo má opravdu výhodný ceny plynu je Maďarsko, které se za tu cenu ale stalo ruským trojským koněm v EU...

Takže ano, když vetkneme hlavu do putinový prdele, tak můžeme mít levný plyn. Stojí to za to?

prochaska píše: ↑27. 9. 2022, 11:32 Čím za zbraně zaplatíme nevím, bude to těžké, dotkne se to každého ("zchudneme"), ale pořídit si je musíme. Období, kdy jsme mysleli, že velké války v Evropě jednou pro vždy skončily je pryč, jeden stát je napadený a na další si Rusko otvírá ústa. Jestli jsme v něčem výjimeční, tak spíš v tom, že jsme nebrali vážně jasná varování. Poláci je brali a jejich armáda má už na cestě tisíc nových tanků...

Naše minulé dvě vlády nebraly vážně ani varování o energetické bezpečnosti (narozdíl např. od Slovenska). Teď to chtěl prolhaný StBák hodit na Topola. Ten mu to řekl od plic. Proto jsme tam kde jsme. Ukrajina se provinila především tím, že se tam snažili zavádět jakous takous demokracii. Hlavně svobodné volby. A to se na Rusi nenosí, tak je třeba jim dát po tlamě, aby si tu demošku rozmysleli.

Jo, nejlíp se demokracie zavede násilným převratem a dosazením nelegitimní vlády

QNX píše: ↑27. 9. 2022, 11:46 Jo, nejlíp se demokracie zavede násilným převratem a dosazením nelegitimní vlády

Hele ty jsi nějak nezaznamenal, že už na Ukrajině byly svobodné volby od Majdanu? A nebo to naznačuješ jako neúspěšné dosazení loutkové vlády během třídenní speciální operace?

Zbrojeni a zdrazeni surovin nas bude stat moc. Mozna tolik, ze si to nedovedeme predstavit. Ale napada mne jedna (opravdu hodne vyjimecna) zem, ktera ma kolem sebe jen nepratele a more. A dalsi nepratele uvnitr. Navic je ta zem mala a nema zdroje. Navzory, nebo spis DIKY TOMU se stala velmoci ve vyvoji zbrani a technologii. Je na ty sve moznosti i docela bohata a ma velice vzdelane obyvatelstvo (cast).

Schvalne, ktera to je? Dokazali bychom pod tlakem neco podobneho? Bez tlaku spise ne ...

QNX píše: ↑27. 9. 2022, 11:46 Jo, nejlíp se demokracie zavede násilným převratem a dosazením nelegitimní vlády

Dosazené Ruskem?

Josef píše: ↑27. 9. 2022, 11:43

prochaska píše: ↑27. 9. 2022, 11:32 Čím za zbraně zaplatíme nevím, bude to těžké, dotkne se to každého ("zchudneme"), ale pořídit si je musíme. Období, kdy jsme mysleli, že velké války v Evropě jednou pro vždy skončily je pryč, jeden stát je napadený a na další si Rusko otvírá ústa. Jestli jsme v něčem výjimeční, tak spíš v tom, že jsme nebrali vážně jasná varování. Poláci je brali a jejich armáda má už na cestě tisíc nových tanků...

Naše minulé dvě vlády nebraly vážně ani varování o energetické bezpečnosti (narozdíl např. od Slovenska). Teď to chtěl prolhaný StBák hodit na Topola. Ten mu to řekl od plic. Proto jsme tam kde jsme. Ukrajina se provinila především tím, že se tam snažili zavádět jakous takous demokracii. Hlavně svobodné volby. A to se na Rusi nenosí, tak je třeba jim dát po tlamě, aby si tu demošku rozmysleli.

.... protože by to mohlo bejt nakažlivý i pro obyčejný rusy.....
myslím že docela silnej moment pro vývoj na Ukrajině je to, že od osamostatnění Ukrajiny se xx milionů ukrajinců podívalo na "Západ" - pro ně to jsme i my a Polsko atd
žili a žijí tady, pracují tady (byť často jako poslední lopata na stavbě) a vidí, že žít se dá i jinak než za SSSR v tom zk.... bolševickým systému dnes reprezentovaným současným Ruskem
no a tak se pokouší si to doma zavést taky tak a věrchuška v Rusku se cítí ohrožena

http://webcache.googleusercontent.com/s ... =1&vwsrc=0
Autocenzurně smazaný článek.

Ze na Mexe vubec reagujete - jako odbornik na HW/SW/IT je asi dobry az velmi dobry. To uz jsem ostatne psal nekolikrat.

Soucasne ohledne covidu a ted Ruska byl/je (dle mne) uplne mimo misu - z hlediska nasazeni inteligentnich argumentu/protiargumentu apod ...
Proste cokoliv rozumneho odmita(l) ... ale okecat to umel bozim zpusobem ... argumentacni techniku ma skvelou, proste sofisitikovanou (ale v puvodnim reckem smyslu - dohledejte si pravy vyznam toho slova) ...

Z meho hlediska - bud za stranu HW/SW/IT pise za Mexe nekdo jiny (coz se mi nezda) nebo za stranu covid/Rusko proste plni nejakou agendu a je mi jedno jakou ... ale plni ...

Mex píše: ↑27. 9. 2022, 10:03
Takže ty vidíš jako jediné a správné a řešení na jeho blbé a neohleduplné chování reagovat eskalací a nasadit své ještě silněji blbé a neohleduplné chování?
A že by bylo možná lepší se s ním zkusit domluvit - takovou možnost jsi nezvažoval?

A kdo se začal blbě a neohleduplně chovat jako první? Jak se chceš rozumně domluvit s někým, kdo ti nejprve zabere kus zahrady, pak další a nakonec přide a násilím se chce nastěhovat do tvého baráku? Dojdeš pro chlebíčky a bouchneš šampíčko na oslavu setkání s bratrem?

Mně to totiž děsně vrtá v hlavě, jestli si opravdu někdo myslí, že Rusko mělo jít srovnat Ukrajinu do latě (a nám tady do toho nic není), nebo jestli je to jen akceptace jakéhosi "collateral damage" na bezohledném trhu s energetickými surovinami

Rusko na Ukrajinu jít nemělo, ale Ukrajina se taky neměla chovat jako agresor.

prochaska píše: ↑27. 9. 2022, 11:25

Mex píše: ↑27. 9. 2022, 10:03 A že by bylo možná lepší se s ním zkusit domluvit - takovou možnost jsi nezvažoval?

Domlouvat se s Ruskem a vůbec hledět na Rusko pozitivně jsme (=my tady v Evropě) zkoušeli bezmála dvacet let, někteří ještě déle. Jelcin tvrdil, že nové Rusko bude demokratické a spravedlivé. Ba i Putin s tím souhlasil, cituji "Svoboda slova, svědomí, sdělovacích prostředků a vlastnická práva - tyto základní prvky civilizované společnosti stát spolehlivě zajistí“. Chtěli jsme tomu věřit, sám jsem také věřil, že s Ruskem půjde jednat a obchodovat, dokonce sám mám (měl jsem) v Rusku zákazníky. Nebylo to ani moc neuvěřitelné, Německo se po válce také změnilo. A najednou prd, okupace Krymu a to jen proto, že si Ukrajinci dovolili nechtít být těsně přimknutí k Rusku. Na čem se dá v takovém případě dohodnout?

já jsem dokonce jeden čas plánoval, že bych se do Ruska přes Ukrajinu jel na pár týdnů podívat bydlíkem
jen tak, jako turista
musí tam být spousta krásný přírody
...
byl jsem v SSSR několikrát v 85 - 87 r.
tenkrát jsme moc nerozlišovali jestli je to Rusko nabo Ukrajina, prostě se jelo do "Ruska"
byl jsem i na Krymu
i v Chersonu
někdo z místních nás tenkrát vzal na "daču" někde v mokřinách a slepých ramenech Dněpru
pokataťsja na lodke
divočina jak někde v Amazonii, průzračná voda
a v Chersonu na hlavní třídě naproti hotelu "dlja inostrancev" krám s oblečením
dvě výlohy tak 6x4 m, v nich na silonech pověšenej jeden svetřík
před výlohou na chodníku babka v šátku, 35°C, v košíku na zemi nabízela na prodej asi 5 zabitých, oškubaných ale nevykuchaných kuřat (moc nebyly vidět přes hejno much)
a za ní v té výloze přes celou zadní stěnu nápis "Slava KPSS"
vidím to jak dneska

QNX píše: ↑27. 9. 2022, 12:19 Rusko na Ukrajinu jít nemělo, ale Ukrajina se taky neměla chovat jako agresor.

Ukrajina se někdy chovala jako agresor?
Ona někdy někomu vyhrožovala nebo někdy někoho napadla?