CNC Fórum

robokop píše:zdenku a je to tim triakovym fazovym regulovanim narozdil od PWM na DC
nebo tim zpetnovazebnim regulatorem jako takovym ktery pak hybe triakem nebo PWM?

jeste jinak
bezne pouzivam profi triakovy regulator na 5kW motoru vretena a nema nejmensi problem vpodstate od nulovych otacek ktere stejne nepouzivam, pouzivam cca 100 ot.+
to same se pouziva velmi casto v jerabech, vytazich atp.....
nevim o tom ze by to nejak treba cukalo

Samozřejmě zpětná vazba to výrazně zlepší, nicméně jde o to že mini soustruhy nemají žádnou výkonovou rezervu a použití PWM a zejména se zpětnou vazbou jim podle mého názoru v těch malých otáčkách výrazně pomůže.

aha ty asi myslis tu puvodni triakovou regulaci s takovou pofiderni zpetnou vazbou co do toho davaj cinani

turbyho píše:

Zdenek Valter píše: Její náhradou je regulace PWM, která je rozhodně z tohoto hlediska příznivější.

To neni pravda pokud pouzijes regulaci s dobre naladenym PID. Tenhle blud se tu koukam drzi jak kliste.

Sorry - tohle je principielní fakt - v nízkých otáčkách respektive u fázové regulace v závěru půlvlny nemůžeš dostat do motoru potřebný výkon, protože není k dispozici dostatečné napští. U PWM pracuješ se stále stejným napětím

turbyho píše:Teda ne ze by DC/PWM nemohla byt u neco plynulejsi, ale rozdil v beznych podminkach nejde prakticky poznat.

Tady je to samo o tom to vyzkoušet a porovnat

robokop píše:pritom je to nejak takhle primitivni:

while(1) {
error = desired_value – actual_value
integral = integral + (error*iteration_time)
derivative = (error – error_prior)/iteration_time
output = KP*error + KI*integral + KD*derivative + bias
error_prior = error
sleep(iteration_time)
}

Nicméně v praxi bych šáhl po té knihovně (případně se od ní odpíchl), autor si dal docela dost práce s odstaněním neduhů praktické aplikace tohoto základního principu: http://brettbeauregard.com/blog/2011/04 ... roduction/" onclick="window.open(this.href);return false;

Btw. v tvojem příkladu oceňuju (alespoň pro mě) srozumitelnější pojmenování proměnných

Zdenek Valter píše:

turbyho píše:

Zdenek Valter píše: Její náhradou je regulace PWM, která je rozhodně z tohoto hlediska příznivější.

To neni pravda pokud pouzijes regulaci s dobre naladenym PID. Tenhle blud se tu koukam drzi jak kliste.

Sorry - tohle je principielní fakt - v nízkých otáčkách respektive u fázové regulace v závěru půlvlny nemůžeš dostat do motoru potřebný výkon, protože není k dispozici dostatečné napští. U PWM pracuješ se stále stejným napětím

turbyho píše:Teda ne ze by DC/PWM nemohla byt u neco plynulejsi, ale rozdil v beznych podminkach nejde prakticky poznat.

Tady je to samo o tom to vyzkoušet a porovnat

Podivej se jak funguje PID regulace. Myslim, ze porad pises o regulaci bez PID. Zjednodusene receno je v pripade PID regulace motoru regulatorem prubezne dodavana takova energie aby byly co nejpresneji zachovany pozadovne otacky. Tedy klidne i cela pulvlna pokud je to treba pri dane zatezi.

https://cs.wikipedia.org/wiki/PID_regul%C3%A1tor" onclick="window.open(this.href);return false;

turbyho píše:Myslim, ze porad pises o regulaci bez PID.

Pokud bude PID potřebovat zvýšit napětí zrovna v závěru půlvlny, nebude mít z čeho, tak to Zdeněk myslí, řekl bych. Dá se říct, že triaková regulace je svym způsobem PWM regulace na 50Hz, pokud by systém potřeboval PWM vyšší frekvence, nelze použít. Něco takovýho.

otazkou je, muze mit tech 50Hz vliv pri regulaci neceho jako je motor?

spis hadam ze vychazi z nejakeho praktickeho prikladu kdy za spatnou regulaci bylo spis snimani aktualnich otacek

Rozdil u DC/PWM regulace je hlavne v tom, ze mas kratsi regulacni casy diky obvykle vyssi frekvenci PWM. V pripade triakove regulace muzes provest zmenu jen 100x za 1s (50Hz). V pripade PWM i vice nez 1000x za 1s.

Pokud ma ale regulovana soustava urcitou setrvacnost je to z praktickeho hlediska skoro jedno.

robokop píše:otazkou je, muze mit tech 50Hz vliv pri regulaci neceho jako je motor?

spis hadam ze vychazi z nejakeho praktickeho prikladu kdy za spatnou regulaci bylo spis snimani aktualnich otacek

Taky moznost. To me nenapadlo. Predpokladal jsem porad ten prackovy motor.

V pripade pouziti integrovaneho snimace v prackovem motoru a detekci pruchodu sinusoidy nulou dostane 16 pulzu na otacku. A to uz neni tak spatne.

Mereni otacek napriklad u BF20 ma jen 4 pulzy na otacku a to jeste za prevodem a to uz je trochu na hrane a pri nizkych otackach to muze delat problemy.

dejmetomu pro 100 ot./min to dela 1.6 ot./s
behem te jedne sekundy muzes udelat 50 ruznych regulacnich zasahu vykonovym stupnem - tyristorem pricemz motor ucini 1.6 otacky
tj. na jednu otacku motoru asi 31 moznych regulacnich zasahu

kdyz budes napriklad otacky snimat encoderem s 2500 pulzy/ot. (bezny bazarovy kousek)
ziskas dost presnou informaci o rychlost 10 000x za otacku

hadam ze ty bfky a dalsi cinske regulatory snimaji otacky merenim vinuti a komutace a nejak analogove se to vyhodnocuje, tech vinuti a lamel je par
regulatory prackovych motoru maji hrube snimace na hrideli s jednotkami period na otacku
v obou pripadech je ale k dispozici cca 31 regulacnich zasahu behem kazde otacky pri 100 ot./min

Thomeeque píše:

turbyho píše:Myslim, ze porad pises o regulaci bez PID.

Pokud bude PID potřebovat zvýšit napětí zrovna v závěru půlvlny, nebude mít z čeho, tak to Zdeněk myslí, řekl bych. Dá se říct, že triaková regulace je svym způsobem PWM regulace na 50Hz, pokud by systém potřeboval PWM vyšší frekvence, nelze použít. Něco takovýho.

Jo přesně tak jsem to myslel.

robokop píše:dejmetomu pro 100 ot./min to dela 1.6 ot./s
behem te jedne sekundy muzes udelat 50 ruznych regulacnich zasahu vykonovym stupnem - tyristorem pricemz motor ucini 1.6 otacky
tj. na jednu otacku motoru asi 31 moznych regulacnich zasahu

kdyz budes napriklad otacky snimat encoderem s 2500 pulzy/ot. (bezny bazarovy kousek)
ziskas dost presnou informaci o rychlost 10 000x za otacku

hadam ze ty bfky a dalsi cinske regulatory snimaji otacky merenim vinuti a komutace a nejak analogove se to vyhodnocuje, tech vinuti a lamel je par
regulatory prackovych motoru maji hrube snimace na hrideli s jednotkami period na otacku
v obou pripadech je ale k dispozici cca 31 regulacnich zasahu behem kazde otacky pri 100 ot./min

BF20 a podobne klony maji indukcni snimac az na hrideli vretene, tedy navic az za prevodovkou, jen 4 magnety. To uz ale odbocujeme.

Zdenek Valter píše:

Thomeeque píše:

turbyho píše:Myslim, ze porad pises o regulaci bez PID.

Pokud bude PID potřebovat zvýšit napětí zrovna v závěru půlvlny, nebude mít z čeho, tak to Zdeněk myslí, řekl bych. Dá se říct, že triaková regulace je svym způsobem PWM regulace na 50Hz, pokud by systém potřeboval PWM vyšší frekvence, nelze použít. Něco takovýho.

Jo přesně tak jsem to myslel.

V praxi totiz 100 regulacnich zasahu za 1s u techto motoru staci.

A pokud mi neverite, zajdete treba namatkou do koupelny/pradelny a zkuste si pustit pracku (pokud ma jeste univerzalni motor). To je priklad regulace univerzalniho motoru s PID regulaci triakem. Cuka vam snad buben pri prani?

turbyho píše:

robokop píše:otazkou je, muze mit tech 50Hz vliv pri regulaci neceho jako je motor?

spis hadam ze vychazi z nejakeho praktickeho prikladu kdy za spatnou regulaci bylo spis snimani aktualnich otacek

Taky moznost. To me nenapadlo. Predpokladal jsem porad ten prackovy motor.

V pripade pouziti integrovaneho snimace v prackovem motoru a detekci pruchodu sinusoidy nulou dostane 16 pulzu na otacku. A to uz neni tak spatne.

Mereni otacek napriklad u BF20 ma jen 4 pulzy na otacku a to jeste za prevodem a to uz je trochu na hrane a pri nizkych otackach to muze delat problemy.

No to je právě o tom, že původně tohle vlákno vzniklo k fázové regulaci čínských soustruhů s DC motorem s permanentními magnety.
Desky mají spolehlivost jakou mají s principem měření otáček z komutace.
Možnou alternativou se nabízelo i použití pračkového motoru, kterých je hodně a které jsou dostupné za minimální cenu.
Já osobně nejsem příznivec náhrady za pračkový motor v soustruhu, protože při jeho odpojení od napájení je principieiní problém ho zabrzdit (což u původního motoru řešilo relé přepnutím kotvy na brzdný odpor).

Jako vlastník těhle strojků bych ji rád nahradil lepší alternativou - například výměnou té původní za PWM.
Proto jsme rád za každou snahu která ukazuje nějakou cestu a má výsledky.

robokop píše:dejmetomu pro 100 ot./min to dela 1.6 ot./s
behem te jedne sekundy muzes udelat 50 ruznych regulacnich zasahu vykonovym stupnem - tyristorem pricemz motor ucini 1.6 otacky
tj. na jednu otacku motoru asi 31 moznych regulacnich zasahu

Za 1s udelas 100 zmen. Regulujes pulvlny, kterych je pri 50Hz 100.