CNC Fórum

Fotky z obrábění nemam. Když mě to chytne tak prostě obrábím a na nějakou fotodokumentaci ani nevzdechnu. Zkusim to alespoň popsat. Ve čtvrté ose mám čtyřpaknový sklíčidlo a v něm upnutej špalík 50x20x100. V Camu mám udělanej program tak, aby se obrábělo nejdříve na vzdálenější straně od sklíčidla a pak postupovalo směrem k němu (aby tam furt zustávalo dost masa - kvůli vybracím). Vrazím tam první nástroj (4mm) (předem se musí spočítat vyložení nástroje aby matka kleštiny nechytla o pakny universálky nebo o obrobek). Obrobím první stranu a pak se otočí rotační osa (když se vyřezává tak o 180st - zajíždím nástrojem jen do poloviny materiálu a z druhé strany taky - projíždět 4mm frézou 20 mm materiálu je už hodně - hltí se to). Osa se otáčí na 0, 90, 180, 270 a z každé strany se to obrobí. Tak to postupuje u všech nástrojů (v tomhle případě jsou použity 3). No a nakonec se to odřízne frézou 4mm a je hotovo. Nejdůležitější ze všeho ale je, přesně nastavit stroj. Konkrétně mít nulu opravdu v ose otáčení - jinak z toho polezou zmetky. To nastavení mě většinou trvá dýl než vlastní obrábění - a stejně to nikdy není úplně ono a plus mínus nějaká stovka (2-3 stovky) tam lítají. Taky je nutno nastavit čtvrtou osu aby "běžela" s osou X je strašně důležitý. Jednou bych to rád viděl na profi mašině s profi obsluhou jak se to má dělat správně. Takhle dost tápu a vymejšlim si to po svým. Dneska jsem nohu opískoval (bylo pěkně tak jsem to využil - v dílně se to dělat nedá). Výsledek je tady.

Super, nádhera, paráda. Do teď jsem si myslel, že jsem obráběč duralu, ale teď si připadám spíš jako producent špon

Krutor píše:Do teď jsem si myslel, že jsem obráběč duralu, ale teď si připadám spíš jako producent špon

Tohle není o obrábění, ale spíš o kreslení v cadu a generování v camu. Ostatní dělá mašinka sama a čas obrábění vůči sedění u počítače je zanedbatelnej.

Po delší pauze jsem opět zapracoval na podvozku pro L-159. Tentokrát se jedná o brzdy hlavního podvozku. Zvenku jsem se snažil o věrné zpracování a uvnitř je schována pneumatická brzda, která se používá u modelů. Je to vlastně píst mezi dvěma O-kroužky pod který se foukne vzduch a ten zatlačí na disk kola a dojde k intenzivnímu brždění. Základ vytočen na soustruhu a následně frézováno frézou 4mm (18tis. ot. F1500) a dokončeno kulovou frézou 4mm. Vše bude ještě nakonec opískováno. Průměr brzdy je 40mm.

Tentokrát se na všechny obracím se žádostí o radu. Stroj jsem provozoval pod EMC2. A protože většinou obrábím ve 3D a s EMC nejde dosáhnou větších rychlostí a protože jsem měl taky roupy - tak jsem zakoupil systém od Gravosu (GVE64 + GVE65 + MPG). Vše jsem předělal a upravil zapojení a vše funguje. ALE. S vyšší rychlostí ve 3D nastal i problém s osou X. KM už nestíhá a občas vypadává ze synchronu. Děje se to paradoxně při malé změně na X - kde KM musí neustále brzdit a zrychlovat (projevuje se to trhavým pohybem - až malým drnčením) - přejezdy třeba 6m/min nejsou problém. Osa Y a Z frčí parádně a je tam ještě velká rezerva. Na ose X mám rotační matici viz. http://www.c-n-c.cz/download/file.php?id=6310&mode=view a motor 2.2 Nm. Nejsem si jist, zda by pomohl silnější KM - třeba 3Nm. Nejraději bych vše předělal - odstranil rotační matici - a točil klasicky šroubem. Průměr šroubu je 20mm a délka by byla 110 cm. Použil bych KM 3.5 Nm z CNCshopu - má slušnou křivku točivého momentu. Je mi jasný, že budu točit s větší hmotou, ale zase ta hmota je blízko u osy otáčení. U rotační matice točím se dvěmi řemenicemi + matka + dvě velká ložiska + dutá hřídel + řemen. Ale nějak se nedokážu rozhodnout. Budu vděčný za Vaše názory, které mě nakopnou tím správným směrem.

Připadá mi škoda měnit ten systém s poháněnou matkou. Líbí se mi. Záleží na tom, jakou rychlost chceš na ose X dosáhnout. Předpokládám, že šroub je 20/5. Potom na rychlost 10m/min (166mm/s) potřebuješ 2000ot/min na matce (šroubu). To by pro poháněnou matku neměl být problém. Na poháněném šroubu by (podle mých dosavadních zkušeností) už mohly vznikat nepříjemné vibrace.
Asi bych nechal systém a soustředil bych se na pohon. Zkoušel jsem na mém stroji 3f KM 2Nm. (Já mám dva šrouby 16/5 a poháněné matky). Maximální dosažená rychlost (do vypadnutí kroků . motor stojí a použe kvičí), byla 83mm/s (5m/min.)
Poté jsem vyzkoušel 3f KM 6Nm. Čekal jsem veliký skok. Ten se ale nekonal. Maximální rychlost byla 135mm/s ( 8m/min.) Oni ty větší motory zase nedosahují takových maximálních otáček a velice rychle jim se zvyšujícími otáčkami klesá krouťák. Samozřejmě je taky důležité jak vysoko je nastavena akcelerace.
K čemu ale tímto chci dojít. Podle mého, (a mých dosavadních skromných zkušeností, které jsem mohl v průběhu získávání znalostí nabývat díky pomoci pánů z Gravosu), pokud chceš jít s rychlostmi přejezdů na ose X v systémech které my používáme, nad 10M/min, je nejsnažší cesta přes AC serva.(Nechci psát jediná, moje zkušenosti jsou zatím opravdu malého rozsahu.) Momentálně ve stroji zkouším AC servo 750W. Jít přes 10m/min není pro tento pohon žádný problém. Tady mě limituje už pouze konstrukce stroje. A tam si prostě přes tuto hranici netroufnu jít.
Ale věřím, že se k tomuto vyjádří i další s většími zkušenostmi a znalostmi.

Jinak bezmezně, (jsouc taky modelář), obdivuji Tvoje výtvory, které vypadávají z "CNC z Rokycan".
Miloš.

Zdravim Milose a dekuju za reakci. Taky se mi moooc libi jak stroj, tak prace, kterou Martin dela. Jako kdysi davno "RC autickar" a dnes
"obdivovatel dobreho remesla" to dovedu ocenit.
Ted konkretne: Stavajici 2,2Nm da podle diagramu cca 1Nm pri 1.200ot/min (100mm/s na posuvu). Vymenou za 3,5Nm se za stejnych podminek
zvedne moment na cca 1,2Nm. Tedy male zlepseni. Dotaz zni na Martina, jestli laboroval s akceleraci a start/stop rychlosti v nastaveni Armotu.
Mozna by se tam nasla rezerva pro lepsi chod 2f. motoru. Protoze ma 3f. krokac Yako 2Nm stejnou prirubu i hridelku, muzu zapujcit na pokus.
Mozna by se dostal trochu dal, preci jen žene jen jednu rotacni matku na rozdil od Milose. Zdroj pro budic by mel mit max.60V.
Jeste jeden napad: melo by to byt vse (vcetne lozisek) mazane olejem, ne tukem. Ten tuk pri tech rychlostech "zbašti" spoustu momentu.
Mirek

Tak já se mylně domníval, že tam jsou 3f. Jsem přesvědčen, že pouhá výměna za 3f by to hodně vylepšila. Chybí ale pořád ta důležitá informace, jakou rychlostí by Martin potřeboval přejíždět.
Miloš.

Jak už jsem psal přejíždění vysokou rychlostí není problém - 6m/min na všech osách je v pohodě. O to mi celkem nejde. Problém nastane jen pokud jedou všechny tři osy najednou. A je úplně jedno jestli jedu F2000 nebo F3000. A mám takový pocit, že se to děje při náhlé změně směru. Samozřejmě jsem zkoušel laborovat s nastavenými hodnotami,a ale bez výsledku. Se zrychlením jsem šel až na 100 mm/s2 a stále problém (přitom pod emc jsem měl 600 mm/s2 a chodilo to v pohodě). Trávím nad tím veškerý čas, ale nevím jak z toho ven. Dnes jsem zase zjistil, že v určitém programu (který je opravdu jen 3D a jedou všechny osy naráz) se asi ztrácejí kroky i na osách Y a Z. Sice není nic slyšet ale po ukončení frézování a najetí na nulu to jasně prokážou instalované hodinky. A to jak pro rychlost F2000 při zrychlení 200 tak i pro F500 a zrychlení 50. Pokud se pohybují jen dvě osy v jednu chvíli - není problém, ale jak jedou všechny tři najednou už problém nastane. Musím říct, že už mi z toho hrabe a napadle mě i ta myšlenka vše vrátit jak bylo - LPT+EMC (tam to běželo 2 roky bez jediné chyby). Nemyslím si, že bude až takový problém v pohonech. Možná jen nedokážu nastavit SW pro HW. Ale už jsem opravdu vyčerpal všechny možnosti ..... Ještě nakonec chci dodat, že jsou mi veliké přejezdové rychlosti celkem fuk (fréza má frézovat a né přejíždět) ale je pro mě strašně důležitá spolehlivost a ta zatím není ani při malých rychlostech.

Pokud se problem deje jen kdyz jede vic os, tak by mohl byt problem s napajecim zdrojem, rusenim, nebo tim, ze se stroj nejak nevhodne rozvibruje. Zmereni osciloskopem by mohlo neco odhalit.
Ta chyba se projevuje jen pod zatezi, nebo se to stane i kdyz jede program naprazdno?
Pokud by sis chtel zas hrat s EMC, tak se mi v supliku vali zatim nevyuzita Mesa (na pralelni port) a mam 2 2048imp/ot encodery, mozna by si s tim slo pohrat

Tak to jsem špatně pochopil. Já myslel, že ti to jezdí v pohodě 6m a ty potřebuješ tu rychlost zvýšit. Pokud ti stávající rychlosti stačí (a byly stejné i předtím) a změna nastala při výměně ovládacího systému, pak já jsem v koncích a nejsem ten, kdo by si troufal dávat "rady". Já totiž ještě do materiálu nezajel........
Tímto se tak trochu omlouvám, že jsem vstoupil do něčeho, co mi nepřísluší.....
Miloš.

Ještě se zeptám ,(ne proto, že bych chtěl radit ale proto, že mě to zajímá), kolik tak bývá ta odchylka po zpětném najetí ?
Díky. Miloš.

Tak jsem znovu laboroval. Stále to zkouším na stejném souboru. Měním pouze parametry v nastavení stroje a snižuji rychlost F. A tady je výsledek. Je úplně jedno co nastavím - odchylka je tam vždy. Dokonce jsem zašel tak daleko, že jsem nastavil zrychlení na 50mm/s2 a start-stop na 0.5 a F200 (jelo to opravdu jako šnek) - a zase odchylka. Zajímavé na tom je, že odchylky jsou vždy naprosto stejné osaX - 0 osaY - 0.07 osa Z 0.25. A mylím si, že pokud by to byl problém s rušením nebo mechanický problém - bude se to stávat náhodně a odchylka bude pokaždé jiná. Tohle bylo zkoušeno cca 20x a pokaždé stejná odchylka. Ještě musím dodat, že je to zkoušeno bez zátěže - nasucho. Docela mě ale překvapuje, že ikdyž nastavím velice nízké parametry pro dynamiku stroje - tak i přes to stále cítím, že pohyby stroje jsou dost natvrdo a jsou cítit vibrace. Asi se už opakuju, ale stále srovnávám s EMC, kde byla určitá plynulost pohzbu a při stejné nastavené rychlosti byl chod celkově klidnější. Už mě nenapadá nic. Asi zítra požádám p. Vostárka aby ten soubor vyzkoušel na jejich stroji.

Zdravim. Neni problem ten soubor vyzkouset, staci poslat. Ale ja mozna uz tusim (dik informaci o chybe opakovaneho najeti), kde je zakopanej pes.
Uz jsme to na Ledshinu jednou resili, ale vic rekne Honza. Slo snad o nastaveni polarit +/-CLK a DIR nebo neco kolem toho. Ozve se.

Takže jsem změnil polaritu CLK v nastavení GVE a je po problému. Teď je opakovaná chyba najetí okolo 0.005 - 0.01 mm - a to je v pořádku. Zkoušel jsem to opět několikrát a zkusil jsem i delší program (cca 1h) a opět bez chyby. Mockrát děkuji za vyřešení problému - já bych na tohle sám nikdy nepřišel. Teď ještě musím vyřešit problém s pohonem na X. Rotační matici asi nechám a zkusím koupit silnější KM. Potřebuji aby měl větší sílu při min. otáčkách - start - stop - tam se děje to ztrácení kroků. Ještě jsem si uvědomil, že mám sice KM 2.2Nm , ale pouštím do něho proud 4.6A (víc mi driver neumožní) - přitom tento KM má max. moment psán při proudu 5.7. Takže realita je asi někde jinde. Abych se vyhnul většímu předělávání stroje zkusím koupit tento KM 3Nm http://www.cncshop.cz/60sth88-krokovy-2 ... -motor-3nm, který má udávaný proud 4.2A - což jsem schopen dodat - takže by teoreticky měl jet naplno a hlavně má stejnou hřídel i přírubu.