CNC Fórum

Jasně že s tím bude skoro stejně práce ale poku někdo tu by to vřeteno využil tak spíš BT 20. Navíc podle mě bude jednodušší dohnat ložika na potřebné otáčky okolo 20 tis.
Navíc ono i upínače pro BT 30 vyvážené na 25 tis otáček něco stojí.

podle mě tě nikdo neodrazuje jen tě stavěj nohama na zem protože věř tomu že příjdou další a další problémy.. podle mě pokud s tím nemáš zkušenosti postav nejdřív jedno a vyzkoušej to a uvidíš..ono to zas taková sranda není
pokud tě odradí jen to že nemáš jezdící koník a nejsi schopen upnout vrták tak věř tomu že příjdou další a další komplikace vrták je za pár korun když ho jednoúčelově přetočíš, že morse bude válcová plocha pro tvůj držák (když už tedy nechceš investovat do držáku na morse kužely) bude tě to stát zlomek plátkového vrtáku a poslouží to uplně stejně.. první překážku soustružeí vždycky nějak dopadne pak příjde na řadu frézování s tím jsou taky lehce komplikace ale budiž pak zušlechtění.. v kalírně ti budou říkat jak se to nehne že používaj nitridaci za nízkejch teplot atd.. pak to přineseš a bude to do luku, protože je to dlouhý tenký a v kalírně to bude dělat nějakej Lojza poprvé.. když těch vřeten budeš mít najednou X tak je škoda X krát taková a na kalírně si nic nevezmeš protože budou mít milion výmluv.. když to dopadne s kalírnou trefíš se do rovinosti s přídavkama příjde na řadu broušení.. brousit vřeteno taky umí každej to jsem už taky zažil a příjde ti něco na co tady všichni nadávaj že chodí z číny,bude to házet stovku dvě a brusič ti bude tvrdit jak on to měl v tisícině.. že jsi s tím asi někde praštil atd.. atd . broušený závity ti pravděpodobně bude každej tvrdit že jsou zbytečný ať je jenom vytočíš že to stačí, a že to stejně neuměj a odpravíš drahá vřetenová ložiska nevhodným uložením.. pak ještě příjde na řadu vyvážení s tím si taky zažiješ srandy pokud nevíš kam jít a půjdeš po inzerátech typu vyvažování hřídelí.. nicméně když se na to vykašleš už nazačátku tak na nic takového nepříjdeš, protože to ve škole nikdo neučí.. a když to úspěšně projdeš tak zjistíš reálnou cenu, kterou jsi ovšem na začátku jen nějak odhadl a kterou chtěli všichni na začátku logicky hned vědět a je na světě prodělek

z toho textu si vezmi co chceš, přeji ti aby jsi nenarazil na nic z výše popsaného a že to máš určitě vše dokonale vymyšlený.. pokud ovšem trošku pochybuješ tak zkus první kus "nanečisto" uvidíš, že ti to přinese ve finále úspory..

chetar píše:momentálně nechápu jaký je rozdíl mezi výrobou BT20 a BT30? tedy kromě velikosti a hmotnosti.
principielně mi to přijde stejné, ne?
pořád je tam hřídel, ložiska, kužel o stejném úhlu, řemenice, řemen a drawbar, nebo mi něco uniklo?
nebo jde jen o to, že by jsem pak připadně vyráběl tu BT20 verzi pro více lidí?

Budu asi nepříjemnej ... mohl bys prosím ukázat na nějaký fotce co jsi už z přesný strojařiny (tím myslím výrobky v tolerancích do jedný setiny a s příslušným povrchem) vyrobil? Zatím jsem tu viděl jen 3D modely. Ty tu sháníš zákazníky na vřeteno, který existuje jen v Tvoji hlavě a v nějakejch 3D modelech, jak hodláš ten buzines dělat?
Mně třeba vřeteno s dvacítkovým kuželem a ATC zajímá, ale něž bych šáhnul do šrajtofle tak musím mít možnost ho otestovat, změřit parametry atd. nebo musím dostat slušný reference od uživatelů. Ani jedno ani druhý v tomhle případě u Tebe asi nepůjde. A pokud nemáš kapitál na to abys koupil pár kusů nástrojů do mašiny, ale chceš dělat vřeteno, kde jen ložiska půjdou v nákladech přes deset litrů na kšeft, tak to zrovna moc důvěry nebudí. Stejně tak moc důvěry nebudí když nevnímáš rozdíl mezi těmi kužely. Třicítková velikost je vpodstatě už na velkou mašinu s pořádnou hmotou (pro Tvoji představu takovej kužel mám na 3500kg těžký souřadnicový vyvrtávačce), na "stolní plotter" je to pitomost.

chetar píše:momentálně nechápu jaký je rozdíl mezi výrobou BT20 a BT30? tedy kromě velikosti a hmotnosti.
principielně mi to přijde stejné, ne?
pořád je tam hřídel, ložiska, kužel o stejném úhlu, řemenice, řemen a drawbar, nebo mi něco uniklo?
nebo jde jen o to, že by jsem pak připadně vyráběl tu BT20 verzi pro více lidí?

Pozorně jsem si přečetl celé vlákno a ač nejsem konstruktér CNC strojů,ale pouze několikaletý uživatel, přijde mi konstrukce vašeho stroje celkově příliš subtilní na ATC vřeteno s BT30, ba dokonce na jakékoli ATC vřeteno. Dávali jsme HSD 3.8kW s BT30 na poměrně robustní litinový stroj s masivním portálem a hmota vřetene je dost znát. Neumím si dost dobře představit jak ta vaše konstrukce takové vřeteno zvládne.

Ještě dotaz na pana RASe.
Kolik jste viděl v reálu strojů od pana Ing. Semence (Pupáka) ? My jsme viděli čtyři větší CNC frézky v rámci výběru dodavatele na nový stroj a tchán,ČKD odkojený strojař, kterému žádná tráva není dost zelená, se o jeho produkci vyjádřil dosti uspokojivě. Stejně spokojení jsou i uživatelé. Myslíte, že by prodal skoro 50 CNC strojů, kdy byl takové konstruktérské hovado, jak ho vy líčíte?
Vy sám jste někdy nějaký CNC stroj navrhl a zrealizoval? Přijde mi, že jste si ze znevažování tohoto pána udělal své hobby.
Pokud si dobře vybavuji regule tohoto fóra,píše se tam i o nepřípustnosti urážek a hanlivých výrazů ve vztahu k ostatním.

RaS píše:podle mě tě nikdo neodrazuje jen tě stavěj nohama na zem protože věř tomu že příjdou další a další problémy.. podle mě pokud s tím nemáš zkušenosti postav nejdřív jedno a vyzkoušej to a uvidíš..ono to zas taková sranda není
pokud tě odradí jen to že nemáš jezdící koník a nejsi schopen upnout vrták tak věř tomu že příjdou další a další komplikace vrták je za pár korun když ho jednoúčelově přetočíš, že morse bude válcová plocha pro tvůj držák (když už tedy nechceš investovat do držáku na morse kužely) bude tě to stát zlomek plátkového vrtáku a poslouží to uplně stejně.. první překážku soustružeí vždycky nějak dopadne pak příjde na řadu frézování s tím jsou taky lehce komplikace ale budiž pak zušlechtění.. v kalírně ti budou říkat jak se to nehne že používaj nitridaci za nízkejch teplot atd.. pak to přineseš a bude to do luku, protože je to dlouhý tenký a v kalírně to bude dělat nějakej Lojza poprvé.. když těch vřeten budeš mít najednou X tak je škoda X krát taková a na kalírně si nic nevezmeš protože budou mít milion výmluv.. když to dopadne s kalírnou trefíš se do rovinosti s přídavkama příjde na řadu broušení.. brousit vřeteno taky umí každej to jsem už taky zažil a příjde ti něco na co tady všichni nadávaj že chodí z číny,bude to házet stovku dvě a brusič ti bude tvrdit jak on to měl v tisícině.. že jsi s tím asi někde praštil atd.. atd . broušený závity ti pravděpodobně bude každej tvrdit že jsou zbytečný ať je jenom vytočíš že to stačí, a že to stejně neuměj a odpravíš drahá vřetenová ložiska nevhodným uložením.. pak ještě příjde na řadu vyvážení s tím si taky zažiješ srandy pokud nevíš kam jít a půjdeš po inzerátech typu vyvažování hřídelí.. nicméně když se na to vykašleš už nazačátku tak na nic takového nepříjdeš, protože to ve škole nikdo neučí.. a když to úspěšně projdeš tak zjistíš reálnou cenu, kterou jsi ovšem na začátku jen nějak odhadl a kterou chtěli všichni na začátku logicky hned vědět a je na světě prodělek

z toho textu si vezmi co chceš, přeji ti aby jsi nenarazil na nic z výše popsaného a že to máš určitě vše dokonale vymyšlený.. pokud ovšem trošku pochybuješ tak zkus první kus "nanečisto" uvidíš, že ti to přinese ve finále úspory..

Tak tohle má můj podpis !!!!! Už jen proto, že jsem nedávno něco delšího a tenkýho kalil a dopadlo to přesně jak jsi napsal !!! Naštěstí je to výrobek, kterej se dal srovnat a jistej průhyb ve finále ani moc nevadil, ale představa, že by tak dopadly díly na vřeteno by mi nedovolila ani spát

počkám až si tu vyřešíte urážky a pak taky odepíšu

Nikdo tě nechce urazit, jen to není tak snadné jak se může zdát.
Ono i čínan to v rozumné kvalitě prodává za 1200 USD. Je tam hodně úskalí a aby jsi pak nebyl překvapený je lepší počítat s tím že se to hned nepovede. Já když potřebuju 1 díl tak uříznu 3 ks materiálu, něco z..ví frézař, něco zmrvím já a pak zjistím, že to kolega blbě namaloval nebo navrhl .

já jsem stroj od Pupáka měl, nejen viděl..a to byl skutečně strojařský skvost za cca čtvrt milionu.. pokud máte zájem můžu zajistit exkurzi u dalšího majitele kterému už asi dva roky stojí a ukázat Pupákovi speciality..

ono když jde jen o peníze tak je to sranda.. ale když se utrhne 2kg unašeč ve 3000 otáčkách proletí kolem hlavy a naboří do zdi tak už to taková sranda není..a to vše jenom proto že prostě Pupák je strojařskej bezmozek kterej napojil 40kovej kužel kouskem šroubu M16 o délce cca 15mm .. ale já už jsem toho o mé zkušenosti napsal dost, už je to zkušenost cca 4roky stará a jak dělá teď mě je jedno.. pro mě je to uzavřená kapitola a Pupák je zloděj, kterej mi slíbil finanční nápravu za jeho zmršené dílo.. ke kompenzaci se však něměl a podmiňoval si to tím abych smazal ty příspěvky nespokojeného uživatele.. nesmazal jsem to a on mě okradl nic víc v tom není..

co se týká mě a stavby strojů, stroje nestavím, protože si uvědomuji jak to má vypadat a prostě stroj tak jak má být se v amaterských podmínkách postavit nedá.. a hlavně komerční stroje vyjdou levněji..
nedělám nic jsem jen fórový kecal a Pupákův obdivovatel..

teď jsi mi zase zvednul mandle když jsem si vzpomněl na toho vola..

já nemyslel urážky na mou osobu
mě neurazíte, já jsem splachovací

Ahojky
ano přesně tak :
...učený z nebe nespadnul, chybama se člověk učí, proto chyby radši dělám v CADu než v realitě zatím...
,a proto Ti píšeme jak si myslíme a někdo i z praxe podle zkušeností ...
u mne je to o něco nákladnější ,protože používám papír a tušky
Také si myslím že výměna nástrojů je "zdlouhavá" ,ale vždy si připomenu jak jsme s kamarádem před 25 lety dělali sérii dvaceti kusů náhradních válců do perkusních
revolverů Remington 44"(samé nastavování úhlů a hloubky frézování) na strojích ještě z rakousko-uherska a dalších před generálkou nebo rovnou zralých na šrot a ta výměna nástroje byla jen zlomkem času ,
kdy se proměřoval každý kus po upnutí a jednotlivé výrobní operace se stanovily podle podle hodinek atd. ty stroje byly vyběhané jak vlnobití a to nemluvím o číhání na mistra aby nic nevěděl Obráběl se nerez ...
Nevšimla jsem si že by se mluvilo o strojích pana Semence-Pupáka natož ho někdo hanil .......

Víte, pane RAS, raději bych zůstal u vykání. Už nejsme soudruzi. Když si přečtu motto tohoto fóra a vaše řádky, pak mi uniká vaše motivace.
Nicméně vidím,že moje poznámka o regulích fóra ve vztahu k vašemu slovníku se zjevně minula účinkem.
Ač jsem registrován krátce, sleduji byť pasivně toto fórum dost dlouhou dobu,aby mi ona proslavená kauza s letícím vřetenem neušla.
Když pominu, že většina vašich urážek pana Semence na veřejném fóru by mohla byt žalovatelná, nemohu pominout absenci elementární slušnosti ve vašem vystupování.Nevím,jestli tou neustálou snahou shazovat pana Pupáka, neshazujete nakonec sám sebe.Za podobné výroky byste na jakémkoli jiném fóru okamžitě skončil.
Jako děti jsme měli doma tranzistorové rádio SONY. Bylo z Tuzexu, stálo nehorázné peníze a bylo věčně pokažené. Otec tomu vždy říkal "japonský krám" a když jsem mu před pár lety vybíral LCD televizi,řekl : "kup cokoli,jen ne krám od SONY".
Každý někdy začínal a i SONY někdy vyrobilo zmetek. Napsat,že vás nezajímá,jaké stroje vyrábí nyní a zároveň donekonečna psát urážky na základě skutečnosti,že jste si od něj koupil stroj,který používal pro svojí potřebu,mi nepřijde zrovna korektní.
Navíc si nemohu nepoložit otázku proč člověk v oboru tak erudovaný koupí od někoho tak po všech stránkách závadný stroj. To vám ho prodal ve spánku? Nebo jste neměl možnost si stroj dostatečně vyzkoušet a prohlédnout? Všichni jeho zákazníci, se kterými jsme mluvili,si pochvalovali zejména proces předání a základní zaškolení. Ochotu i roky po záruce řešit případný problém.
My jsme v Německu přebírali frézku 6 hodin a tchán ji div na místě nerozebral. I jinak trpělivý německý obchodník se již začal dívat často na hodinky.
Když jsme spolu osobně jednali,nemohl jsem vaší kauzu nezmínit a zajímalo mě,jak se k tomu postaví on. Ukázal mi pouze souhrn vašich urážlivých komentářů k jeho osobě,které jste zde za ty roky vyprodukoval. Musím říci,že i mě to zaskočilo.
Nechci zde vířit kalnou vodu,ale nenapadlo by mne,že podobné vaše výroky najdu i v týden starém vláknu.

začínám mít pocit že se nám pan Pupák vrátil jen má zase jiný nick..
nedokážu si představit že by někdo nezainteresovaný z věty

RaS píše:tak on se dá koupit i nepoužitelnej stroj za 250, takovejch pár výrobců po tomhle fóru taky chodí..

si dal souvislost s Pupákem..

já sám tady nic z vlastní iniciativy proti němu nepíšu, jen nezapomínám na svoji drahou zkušenost a nepřeju ji nikomu jinému, takže když se na něj někdo zeptá přidám svůj názor tak jako ke všemu.. a jestli mu tím kazím jeho nelegální podnikání je mi uplně fuk.. nikoho nepomlouvám, mluvím z vlastní zkušenosti.. pokud to z tvé strany není jen hromada keců a jsi někdo jiný než Pupák nebo jeho nastrčená figurka tak se klidně můžeš na tu jeho sračku podívat nabízím to všem.. pak bys taky změnil názor..

pokud fórum sleduješ tak víš že se tady tyká.. pokud ti mé tykání nebo mé příspěvky vadí následuj moji radu v zápatí mých příspěvků..

nicméně toto je téma chetarovi frézky tak by jsme se měli ubírat jiným směrem.. pokud chceš znát můj názor na pana umělce vytvoř si své vlákno a já ti tam své zkušenosti klidně napíšu...

přesně tak, nevím proč tu rozebíráte něco co se mě vůbec netýká

vezmu to postupně a snad nic neopomenu:

1. 25tis/min s tím nehodlám točit, budu rád když se dostanu k 15tis/min.
2. Bylo zde správně zmíněno, že jsem nic nevyrobil, nepočítám-li kladívko a příložný úhelník vyrobený pomocí pilky na železo a pilníku na střední škole. A co jako? Každý přece jednou vyrobí něco prvního v životě
3. Nesháním přímo zákazníky, ale případné zájemce, pro informaci jestli by měl vůbec někdo zájem. Nežádám od nikoho finanční zálohu ani závažnou objednávku na něco co tady dávám.
4. To počeštěné slovo buzines se veskutečnosti píše business. Dá se to kdyžtak najít v jakémkoliv překladači či slovníku. A živnost si z toho rozhodně dělat nehodlám.
5. Je přece moje věc, na jaký stroj si to vřeteno namontuju. Ale kdo si myslí, že BT30 vřeteno budu dávat na konstrukci, kterou jsem o pár stránek dříve dával, tak asi nemá všech pět pohromadě
6. Kde tady někde píšu, že budu stavět "plotter"?
7. Samozřejmě že nejprve vyrobím funkční prototyp, ale pořád není špaté vědět kdo by eventuelně měl vážný zájem. Teď už vím, že nikdo, tak je mi jasné, že více to rozebírat zřejmě nemá smysl.
8. Vážně by jsem místo těch keců, které zabraly celou jednu stranu odcenil spíše rady tipu: ložiska máš mít dále od sebe, lepší je tam dát takovou a makovou řemenici, popř. stačí jedna matice , zkrátka rady technického tipu.

ani bych se nedivil kdyby pupak zase prilezl
na novej rok se picnul, sel sem davat nejake urazky tak jsem ho bloknul

asi se sam nudi tak ma potrebu se tady ventilovat
ale ja ho budu blokovat dal
na tohle tu nejsme zvedavi

podvodu nasekal dost a chovat se tu neumi, dela si to sam a je nepoucitelnej

podle mě zkus vyrobit prototyp, ten oměř, vyzkoušej, dej případným zájemcům k dispozici a pak sháněj zákazníky... já osobně sháním vřeteno s ATC už asi rok a prostě vím že na trhu nic není.. resp jsou tady číňani, kteří za cca 800-1200dolarů nabízejí BT30/20 s otáčkama 6000... a pak tady jsou vřetena s cenou 2500dolarů, které jsou malá otáčky mají, ale nemají ani potřebnou upínací sílu,o tom jaké to má ložiska ani výrobce nepíše a ani na přímý dotaz neodpověděl.. a pak tady jsou samozřejmě profi vřetena kde je cena nad 100000 a to je zase trošku mimo cenově...
takže kdyby se objevilo nějaké vřeteno velikosti BT20 a bylo kvalitně udělané s kvalitními ložiskami (případně i bez nich ať si tam klidně někdo může dát třeba oblíbená ložiska z náprav aut - protože ložiska dělají dost velkou část ceny) tak si myslím že by obecně zájem byl.. pořád tady bude skupina hoby hračiček a vřeten typu kress a čínskej vodník.. jenže tihle uživatelé s tím jednou seknou, seznáměj se a budou chtít další level.. a teď prostě není v rozumné kvalitě a ceně prostě nic.. já už jsem pomalu na hranici toho to vřeteno vyrobit (BT20ku) ale pořád mě chybí to odhodlání, protože už jsem něco vyrobil, spoustu věcí nechal vyrobit a vím jaká úskalí to přináší tak jsem se do toho zatím nepustil, nicméně stále čekám až s tím někdo příjde.... taky je asi trošku nešťastné nabízet jen hřídel, chce to asi nabízet jako komplet, neboť pokud tam někdo nacpe přesná ložiska tak si myslím že tady na fóru je jen pár lidí kteří k tomu jsou schopni udělat "obal" o odpovídající přesnosti.. pneu válec a prostě vše.. to v tom tvém návrhu zatím chybí.. a třeba celková délka a průměr vřetena je něco prostě uplně základního .. já tě nechci odradit jen píšu trošku málo zkušeností..

k technickým věcem.. ono jen z takovéhleho náhledu bez celku se nedá zas tak moc posuzovat může to být dobře nebo třeba celé špatně, to jestli dáš jednu matici na zajištění nebo dvě je asi věcí názoru já bych použil pouze jednu a tu zajistil, jak chceš řešit vyvážení hřídele? budeš do ní vrtat nebo tam budeš mít nějaké závity pro vyvažovací šroubky kde? máš prokonzultované s tím kdo to bude vyvažovat že to takhle půjde (resp všechno jde.. ale aby ti nemusel vrtat někde zepředu do vnějšího kroužku vřetene) .. jak máš vyřešeno v tomto provedení montáž řemene a pneu válce.. prostě chce to celou sestavu..
tu dělenou hřídel jsi už tedy zavrhl? co se týká ložisek já bych je dal hned na sebe a tomu kroužku bych se vyhnul.. pokud by to výpočtově nevycházelo tak bych tam přidal dolu ještě jedno..a určitě bych necpal jedno vřetenové nahoru..