CNC Fórum

Zdravím

ano polarita signálu CLK bývá častá příčina problémů při přechodu z LPT kde uživatel nechá signály opřené proti GND (přitom v datasheetu GVE64 i v datasheetu driveru jsou proti +) a nezmění polaritu v GVE64.

Pokud je špatně nastavená, tak driver reaguje na konec pulzu a ne na začátek, tím se zkrátí doba mezi pulzem a signálem směru. Driver potřebuje aby doba mezi pulzem a změnou směru byla nějak minimálně dlouhá (minimální doba bývá v datasheetu driveru) jinak driver pulz při změně směru ignoruje úplně nebo přičte na druhou stranu a tím právě vzniká tato chyba. Čím menší číslo je v převodu kr/mm tím se chyba projevuje více, nicméně pomocí změření odchylky referenčních pohybů po obrábění ji lze snáze zjistit. (odchylka roste jen jedním směrem a je větší než chyba ref. spínačů)

ztrácení kroků bez snížení start-stop rychlosti jde trošku zlepšit tím, že data z CAMu jsou generována s menší odchylkou, sice je výsledný soubor větší ale zmenší se úhel mezi vektory a tím se zmenší i změny rychlostí jednotlivých motorů.

Pokud by byla odchylka zase příliš malá a Armote by nestíhal po sériovém portu data odesílat, lze použít paketizaci komunikace která o něco zvedne množství odeslaných dat (Armote pak nečeká na potvrzení přijetí každého příkazu)

Armote má filtr vstupních dat (defaultně nastaven na 0,01mm) tedy bez změny nastavení tohoto filtru je snižování odchylky v CAMu kdy jsou vektory kratší než nastavení filtru zbytečné (jen se zvětšuje výsledný NC soubor a prodlužuje doba načtení a zpracování souboru)

Odchylku též je zbytečné v CAMu snížit na menší hodnotu než je cca 1/2 rozlišení stroje při danném mikrokroku

Menších úhlů mezi vektory a rychlostních změn motorů lze pak dosáhnout už jen vyšším mikrokrokem (za cenu nižší max rychlosti)

Jan Vostárek - GRAVOS

Martinhora píše:Takže jsem změnil polaritu CLK v nastavení GVE a je po problému. Teď je opakovaná chyba najetí okolo 0.005 - 0.01 mm - a to je v pořádku. Zkoušel jsem to opět několikrát a zkusil jsem i delší program (cca 1h) a opět bez chyby. Mockrát děkuji za vyřešení problému - já bych na tohle sám nikdy nepřišel. Teď ještě musím vyřešit problém s pohonem na X. Rotační matici asi nechám a zkusím koupit silnější KM. Potřebuji aby měl větší sílu při min. otáčkách - start - stop - tam se děje to ztrácení kroků. Ještě jsem si uvědomil, že mám sice KM 2.2Nm , ale pouštím do něho proud 4.6A (víc mi driver neumožní) - přitom tento KM má max. moment psán při proudu 5.7. Takže realita je asi někde jinde. Abych se vyhnul většímu předělávání stroje zkusím koupit tento KM 3Nm http://www.cncshop.cz/60sth88-krokovy-2 ... -motor-3nm, který má udávaný proud 4.2A - což jsem schopen dodat - takže by teoreticky měl jet naplno a hlavně má stejnou hřídel i přírubu.

Jsem moc rád, že jsi to nakonec vyřešil. Dej prosím potom vědět, jak dopadla ta výmena motoru.
Dík. Miloš.

Díky p.Vostárkovi za vyčerpávající odpověď. Nastavil jsem na driverech větší mikrokrokování a stroj se hodně uklidnil a ztišil. Teď mám mikrokroků 3200. Předtím jsem měl 1000.

Takže jsem vyměnil KM na ose X. Teď je tam 3Nm. Síla obrovská. Při ručním pohybu (přes klávesnici) můžu mít klidně nastaveno zrychlení 1000 mm/s2 a úplně v pohodě. Zkoušel jsem se do portálu opřít celou vahou a při tomto zrychlení se rozjet na F4500 (víc mi teď při mikrokrokování GVE neumožní) a zkrátka je to k neudržení. Je tam, ale stále problém. Při rychlejším obrábění (kterého jsem pod EMC nebyl schopen) začne rotační matice vydávat strašný pazvuky. Je to pravděpodobně způsobeno rychlým bržděním a zrychlováním na velice krátkém úseku. Pak se dostane do určité rezonance, kterou motor zkrátka neudrží a někdy "zapiští". Zkoušel jsem i odpojit portál od rotační matice - a je to úplně stejný, tajže hmotnost portálu na to nemá vliv. Zkoušel jsem i na osu X připojit osu Y. Ta běhá vpohodě (je tam vzdáleně taky cítit to brždění a zrychlování - ale to bych vůbec neřešil). Problém bude pravděpodobně v rotační matici, která se dostane do rezonance (řemen jsem napínal a povoloval a to na to taky nemá vliv). Připojuji krátké video - pusťte si repráky ať slyšíte ty pazvuky..... Tenhle problém tam musel bejt od začátku, ale pod EMC se to zkrátka neprojevilo. Až teď při vyšších rychlostech a taky se mi zdá, že GVE jede celkově tak nějak tvrději než EMC. Ale tohle je problém stroje a ne GVE. A teď babo raď co s tím ....

Ty zvuky jsou opravdu zvláštní. Jako by se tam nemohly porovnat kuličky. I při zkouškách s KM jsem se s tím u svých poháněných matek nesetkal. (A to nemám úplně čisté svědomí co se týče přesnosti. Trochu přece jen hází....). Pokud se tam projevily nějaké zvláštní zvuky, bylo to z motoru.
Takto to chodilo v začátcích zkoušek s 3F motorem 2Nm (47mm/s). Nakonec jsem se ale správným nastavením dostal až na 83mm/s.
http://www.youtube.com/watch?v=UsJEOz_x_FY&NR=1" onclick="window.open(this.href);return false;
A takto to chodí se servem.
http://www.youtube.com/watch?v=O7EVOy3GQms&NR=1" onclick="window.open(this.href);return false;
Možná bude ještě nějaká rezerva v nastavení.
Miloš.

To zní jako by byla matice vyběhaná a jednoduše v ní kuličky štěrchají. A štěrchají když na ně působí síla - tedy při akceleraci / deceleraci.
Pokud byla v EMC nastavena nižší akcelerace/decelerace tak byla samozřejmě nižší i síla působící na kuličky a "rachot" se nemusel projevit.

Kdyby byly kuličky v matici zapatlané tužší vazelínou tak by tak neštěrchaly, ale taky by se na šroub lepil čurbes No a samože nemusí to být nezbytně nutně kuličky matice. Je docela možné že jsou navolno ložiska které drží matici. Zkusil bych napřed trochu více "předepnout" ložiska uložení matice. Pokud přesípání kuliček přestane tak je po problému. Pokud ne tak rachotí kuličky v matici.

A docela možná se pletu - chtělo by to slyšet kvalitnější zvukovou nahrávku / nebo naživo.

Poslouchám to znovu a znovu.... Fakt, jako by se tam přesypávaly kuličky. Čím tu matku mažeš? Já bych zkusil tam natlačit vazelínu. Třeba by se ten zvuk změnil nebo zmírnil. (Jenom takový nápad...).
Miloš.

CZ_Pascal:...Než jsem to sesmolil, tak jsi mě předběhl......
Miloš.

Vazelína tam samozřejmě natlačená je. Ale matkou to není. Teď jsem úplně z matky vyndal šroub (a vsadil čep - aby se nevysypaly kuličky). A dělá to úplně to samé. A to kuličky v matce stojí. Takže běhá jen samotná matice a chová se to úplně stejně (vč. vypadnutí motoru ze synchronu) - zátěž na to nemá vliv. podle mě ta matice a řemenice se chovají jako setrvák a velkém průměru. Uklidní se to až když v Armote nastavím hodnotu START-STOP na 1 - ale pak je to zase šnek a GVE to degraduje pod úroveň EMC.

Ja nikdy rotacni matku nepouzil, tak jen takovy dohady. Ramus delaj nejspis kulicky. Protoze rotuji s matici, pusobi na ne odstrediva sila
a "nechce" se jim do vratneho kanalku. Mozna tam nejsou uplne vsechny. Je taky otazkou, jestli je ta matka na tohle konstruovna. Na velkejch
strojich s rotacnimi maticemi (brousene predepnute srouby) jsou velka stoupani a matice se tak rychle netoci a vratne kanalky maji mozna jine nabehy.
Jinymi slovy, na valcovanem, levnem sroubu musi byt urcita vule a v te vuli se to muze rozrezonovat. Urcite by to zklidnil hustsi olej az treba ten tuk,
jak tu zminil kolega (kdyz to 2faz KM utahne).
Stojici matice s rotujicim sroubem to nejspis delat nebude. 20ka sroub v te delce by to asi ustal a nerozkmitaval se.
Jisty je, ze takhle ta matka nejspis brzo "zakuka".
Tolik jen me laicke uvahy.

Aha, tak to jsem z toho jelen. Ivco ma snad taky rotacni matku, treba neco povi.

Ono Miloši pokud nastavím menší mikrokrok (aby to zvládlo moje GVE) tak můžu jezdit klidně 10m a jen to šustí. Tohle dělá vyloženě při brždění a akceleraci. Jen tak pro zajímavost zkus nahrát do Armote tenhle program (na tom to zkouším) jak se to bude chovat tobě. Díky (přejmenuj to na .NC - nejde mi to sem vložit)

mi osobně to zní jako přesýpávání (kua to je slovo...) kuliček
zkus Martinehoro poslat ten soubor s Gkódem a já natočím na video moju mašinku. Uvidíme, srovnáme...
Některé rozdíly mezi našimi stroji jsou známé již teď :
mám šrouby dva, délka 1300, fí16, stoupání 10, převod od motoru je ale 2:1
mám jenom jedno dvouřadé ložisko, předpětí nemohu seřizovat

to srovnání by mohlo být zajímavé, ještě doplň jaké máš na té ose zrychlení a maximálku, nastavím to stejně

no, soubor už je tady

Tak jsem vyřešil ten pazvuk. Dělali to ložiska s kosoúhlým stykem. Problém je, že když je dotahnu tak už kladou velký odpor. Dal jsem tam nazkoušku dvě obyč ložiska. A šepot květin. Ale zase je nedokážu naladit tak aby šla matice lehce (buď je na nich vůle anebo to jde ztuha). Takže zvukový problém odtraněn, ale potíže s vypadáváním ze synchronu přetrvávají (ikdyž se to ohodně zlepšilo a můžu jít s rychlostí vejš). Zrychlení mám nastavené jen na 200, ale prakticky to na to nemá moc vliv. Zkrátka ta rotační matice odebírá motoru hodně síly. Asi bych to nejraději předělal na klasiku (otáčet šroubem). Ale potřeboval bych vědět, zda šroub o průměru 20mm a délce 110cm nebude při max.otáčkách (cca 900/min) vybrovat - to už by mi z toho asi opravdu hráblo ... A znovu opakuju, že to vypadávání ze synchronu se NEDĚJE ve vysokých otáčkách - tam je to v pohodě.

Pokud vypadava ze synchronu pri strednich otackach tak bych videl mozny problem na rezonance motoru. Mikrokrokovani muze byt treba milion mikrokroku a stejne to nepomuze protoze (jak uz jsem zde nekolikrat zminil) ciste sinusovy prubeh proudu bohuzel neznamena automaticky konstantni rychlost rotace magnetickeho pole . Nektere drivery KM maji moznost nastavit prubeh proudu o par procent odlisny od sinusovky pro kompenzaci nelinearity motoru. At uz se nam to libi nebo ne tak je to dano cenou motoru / driveru.

Muze to byt tento problem a nemusi - na dalku bez X let praxe těžko radit.