Tomíkovo tykadélko 2

[RaS]

no ještě někoho kdo to postaví

[danodpp]

hm, pekne pekne

wifi by som radsej vynechal, mam zle skusenosti s wifi aj na velmi male vzdialenosti

najspolahlivejsie a najrychlejsie je svetlo v tomto pripade asi aj najjednoduhsie

len doriesit aby sa nezaspinil "snimac" ...keby bol napr, zapusteny niekolko cm niekde v "Z"kovom suporte ? alebo skrz diera cez vreteno
problemom ostava zastavenie vretena v NULE

[purs]

Pokud by mel byt prenoz z "tykadelka" infra, nemusi zastavit vrereno v nule. Po obvodu "tykadelka" bude nekolik infra vysilacich LEDek, a vzdy nejaka bude svitit na "prijimac".

[Cjuz]

Již pan Marconi to vymyslel a vy od toho chcete utéct.
Existují přece dlouhé vlny a na takhle krátkou vzdálenost to musí chodit krásně a bez baterky. Stačí dvě malé feritové cívky, udělat rezonanční anténky a napájení i vysílač jsou hotové.
Princip je snadný, pokud je tykadlo ve zkratu tak se vysílaný výkon spotřebovává a v případě že se rozpojí skokově se změní napetí i proud ve vysílači. Toto stačí vyhodnotit a signál je hotový.
Nevýhody jsou tyto:
- pozice tykadla a vysílací antény by měla být stejná aby mohlo být vyhodnocení snadné - v reálu to není problém umístit vysílač někam na osu z
- výstupní signál je pulz, trvalý výstup není vzhledem ke stabilitě spolehlivý

Kdysi dávno jsem s takovým udělátkem na podobném principu označoval otvory aby se dal provrtat metrový strop.

[Thomeeque]

To je hodně zajímavý, uměl bys to plz popsat nějak konkrétněji (VF stránky jsem v amáru bohužel vždycky přeskakoval )? Ideálně nějaký podobný projekt, nějaký schema (stačí bez vyhodnocení, příp. jen naznačit bod, kde brát pro vyhodnocovací obvod signál), obrázky, jak by zhruba vypadaly cívky a ty rezonanční anténky..? Ď

[Cjuz]

vf jsem taky přeskakoval , asi proto jsem RC vysílačku s přijímačem pro modely dotáhl na funkčnost do 2m a víc ani ťuk.

Snad to naznačí tyto obrázky
Cívky mají hodně malé Q, málo závitů a prostě nic moc (co byste chtěli za 5 minut, že)
Při vzdálenosti 25mm a naladění rezonance se signál na prvním LC členu mění podle zkratování druhého LC členu.

Poměr změny je vidět na obrázku měřeno bez posuvky (průběhy jsou sestřihnuté v photoshopu) - prakticky je možné vyhodnotit spolehlivě i trvalé rozepnutí
Čím blíže jsou cívky u sebe tím větší změna nastává. Funkce u této "konstrukce" přestane být použitelná asi na 10cm pak by vyhodnocení nebylo spolehlivé.
Myslím že když by si někdo pohrál s kvalitou cívek, kmitočtem dá se dosáhnout celkem slušné vzdálenosti. Naopak pokud by se mohly dvě cívky umístit od sebe třeba do 5cm není třeba se s tím moc hrát aby to fungovalo.

Berte to opravdu jako náznak.
Kdybych chtěl dosah třeba metr i víc, musí být systém ze dvou cívek. Jedna bude napájet jednoduchý vysílač který bude vysílat pomocí druhé cívky na jiné frekvenci. Tam ale bude potřeba poměrně velký výkon pro živení vysílací cívky.

[danodpp]

ahoj

co znamena podla teba pomerne velky vykon?

v praci mam antenu z japonskeho auta S.... ktora sluzi na bezklucove odomykanie (startovanie) tato antena vysiela signal a tym "nabudi" čip v dialkovom ovladaci a tak je mozne auto odomknut
pracuje to na dosah 80cm, ale ak je ovladac vo vrecku alebo v kabelke, vzdialenost sa rapidne znizuje

a najhorsie by bolo ze by sa musela vylucit kovova konstrukcia "tykadélka" ?

[Cjuz]

ahoj

co znamena podla teba pomerne velky vykon?

v praci mam antenu z japonskeho auta S.... ktora sluzi na bezklucove odomykanie (startovanie) tato antena vysiela signal a tym "nabudi" čip v dialkovom ovladaci a tak je mozne auto odomknut
pracuje to na dosah 80cm, ale ak je ovladac vo vrecku alebo v kabelke, vzdialenost sa rapidne znizuje

a najhorsie by bolo ze by sa musela vylucit kovova konstrukcia "tykadélka" ?

Jenže toto bude nejspíše na principu RFID čipu. U auta se musí přenášet i kód.
Samozřejmě že by šlo udělat i RFID pro tykadlo ale tam jsme na jiných nákladech.

Výkon hrozně závisí na vzdálenosti umístění cívek apod. Může to být 10W ale i 100W.
Kovové tělo je problém. Zkoušel jsem kov před a za, tam nevadí, ale kolem signál hodně spadne.

Ještě mě napadlo udělat to trochu jinak.
Indukčně nabíjet malou lipolku (velký kondenzátor) když bude sonda v držáku. Trvalé napájení by tedy bylo vyřešeno.
Signál přenášet pomocí ultrazvukového měniče, je malinký, zvuk se šíří všesměrově a není nutná přímá viditelnost. Pokud by někomu nevadilo že tykaldo pípá dá se použít i malinký piezo modul přímo.
Pro vyhodnocení stačí mikrofon a pásmová propust s OZ. Když tykadlo začne pískat sepne výstup.
Bohužel je tam proti drátu zpoždění asi 3-5ms což by snad vadit nemělo.

[robokop]

Pouzij infra, jsou hotovy moduly ktery modulujou data na nosnou kvuli ruseni a cizim sig.
Dal prijimace v podobe trinohe soucastky zase demoduluji a zesiluji na ttl
Obsahuje to agc a celou upravu signalu
Vse je hotove, je to ciste reseni
Stav sondy koduj daty v sig.
V sonde staci attiny
Nepritomnost sig. Na prijimaci blokuj pohyb stroje
Baterka vydrzi rok i vic nema cenu to resit
Kuchal jsem kdysi renishaw abych postavil prijimac
Nepouzivali modulaci atd....
Muzes posilat i stav baterky a na prijimaci indikovat

[Kilovolt]

Nebo IR s koderem HT12E a dekoderem HT12D - umí to víc vstupů a je levnej a nemusí se u toho nic programovat. No a pokud by to nesmělo být IR, tak by se daly použít 433MHz moduly.

[Cjuz]

Infra na sebe musí vidět a koukat z hlavice ven, což je nevýhoda. Těžko se spoléhat na nějaké odrazy od zdi. Ale jinak je IR jednoduché a funkční řešení.
Jak vydrží baterka nevím, nevýhoda je že signál je opačný - sonda kontakt rozpojí a na něj musí reagovat něco co je trvale pod proudem. Procesor sice umí usnout, ale nejsem si jistý jak by o chodilo. Malá 6V alkalika má cca 60mAh a pokud při vysílání z led beru 2mA vydrží trvale pracovat jeden den. To že sondu omylem někam položím je celkem reálná věc a pak budu shánět baterku, celé to demontovat abych ji vyměnil.
V nabíjení nevidím žádný problém, dokonce kovové tykadlo se dá použít dobře jako jádro cívky.

RF moduly jsou poměrně velké není mi jasné jak to tam nacpat.
Na drouhou stranu by se dal koupit za 300,- bezdrátový zvonek a trošku ho poupravit (zjednodušit) a použít. Ovšem místo bude potřeba větší.

Zatím se mi jako profesionální řešení nejvíce zamlouvá dát dovnitř jenom RFID štítek a ten skenovat čtečkou s dlouhým dosahem. Jedná se však o nejdražší řešení.

[robokop]

to irko chodi na 10m udelat 4 nebo 6 diod dokola paralelne neni problem a odrazy resit nemusis a i kdyz by nebylo videt tak to dvema trema odrazama spolehlive doleti
baterky to taky nezere pac na tech par zablesku pripada spousta "ticha" takze zivotnost baterky radove v mesicich
je to to asi to nejlepsi co muzes pouzit
jinak by to renishaw a marpos necpal do svejch sond
coz jsou takovy hracky za 80 000,- co merej 0.0001mm
tak asi tak
nevymejslejte zase nejaky cimrmanoviny

http://www.renishaw.cz/cs/sondy-a-softw ... roje--6073" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.marposs.com/family.php/eng/m ... rs_milling" onclick="window.open(this.href);return false;

[robokop]

jeste si taky dokazu zive predstavit jak pri ty digitalizaci s vazbou tema civkama pustis v dilne nejakej komutatorovej motorek a masina se v lepsim pripade zastavi
v horsim ti to tu sondu rozmazne o stul

[Cjuz]

No kdyby bylo něco lepšího (spolehlivějšího) než IR asi by to všichni používali, to je opravdu správná logika.

Nejvíce se mě zamlouvá ten čirý kryt u profi výrobků. Možná by šlo udělat taky takový kroužek cca 2cm z plexi a dovnitř umístit elektroniku s baterkou a led po obvodu.
No a vysílalo by se rovnou napětí baterie (tedy údaj o jejím napětí) takže při každém měření by se na přijímači zobrazil aktuální stav baterky. (třeba jen LED OK, horší, KO)
Škoda že nejde otočit logiku sondy, aby při akci sepla

[sebutw]

Ahojte,

co tak pouzit volne a bezlicencne ISM pasmo 2,4GHz? Ja som to pouzival Integrovane obvody napriklad CC2500, RFM70. teraz naposledy RFM70. Na ebay sa da dvojica tychto modulov zohnat za slusne peniaze.

http://www.ebay.co.uk/itm/2PCS-2-4G-Mod ... 41685c99d3" onclick="window.open(this.href);return false;

Je to paketovy overovany prenos s CRC. Moznost nastavenia kanalov. Z uP komunikacia SPI alebo I2C. rychlost do 2Mb/sec. Cast kodu na nastavenie prijimaca, alebo vysielaca mozem potom poskytnut / pomoct s implementacnymi zalezitostami.

vedel by som si pod tym predstavit DPS podobnych rozmerov s uz spominanym Attiny