CNC Fórum

co tě vede k DC servům?
co máš proti step/dir?

RaS píše:co tě vede k DC servům?
co máš proti step/dir?

K těmto konkrétním ClearPath to , že mi prijdou jednoduché na obsluhu a AC oproti nim představuje 2x vyšší cenu
a step/dir považuji za největší vynález 20týho století ...jednodušeji pozicování řešit nejde

Teda ja uz bych dc serva na stroji nechtel ani zadarmo ale tvoje volba

Kde tady čtete něco o DC servech?
Ta odkazovaná serva jsou klasické AC serva. Oni je označují BLDC. Ale BLDC není DC servo.

Tak to jo
Ja se chytnul uz nasledujicich prispevku

no v tom odkazu jsem někde četl BLDC DC servo a že jsou na 75V SS..

Mex píše:Kde tady čtete něco o DC servech?

"http://www.teknic.com/products/clearpat ... rvo-motors[/b]/" - asi tu

Ale áno, v podstate sa jedná viac-menej o klasické 3-fázové motory s permanentným magnetom, kde jediným rozdielom oproti klasickému 3f AC servu je v spôsobe vynutia (ktoré je u BLDC trapezoidné), a prípadne aj snímaní polohy (hall-senzory vs. resolver).

No keďže sa tu jedná o integrované riešenie, jediné čo by malo spotrebiteľa trápiť, je porovnanie výsledných špecifikácií, a cien, s možnými alternatívami.

A práve tu bude ten pes zakopaný

Po letmom prebehnutí ich webu, prečítaní znošky skvostov marketingu (čítaj "sra-čiek"), a zhliadnutí superlatívami prešperkovaného fas-cinujúceho promo-videa, som sa nakoniec prepracoval aj k aspoň základným špecifikáciám a pultovým cenám..

Samozrejme, žiaden zázrak sa nekoná, zákony fyziky ostali zachované a ani ohľadom ceny to v porovnaní s dostupnou konkurenciou vôbec nevyzerá tak ružovo..

Neviem to úplne presne, ale myslím, že pri porovnateľných parametroch/výkonoch vychádza napr. celý AC-servo set od DELTY (spomínaný v inom vlákne) ± rovnako. A to máš rovno riadené cez štandardnú zbernicu (EtherCat) - čiže žiaden step/dir, ani piplačky s proprietárnymi protokolmi ako tomu je u tých TEKNIC-ov. Taktiež tie DELTY majú 20-bit enkódery (~1M pulse/ot.) už v základe, oproti 800(3200) pulse/ot. "high-resolution encoder" v prípade TEKNIC-u, a pod.

A ak do toho celého započítaš ešte aj potrebu zadováženia dostatočne dimenzovaného a tvrdého 75V DC zdroja, tak tie DELTY možno vyjdú aj lacnejšie..

Ako netvrdím, že sa jedná o kýble - to asi nie. Určiťe budú lepšie ako napr. integrované AC-servo alternatívy od číňanov (napr. JMC), ale tie sú zároveň aj 3x lacnejšie
Len som chcel podotknúť, že v porovnaní s cenovo zrovnateľnými alternatívami to vo výsledku vôbec nevyzerá na žiaden bomba kauf. Hlavne v kontraste s tými ich bombasticky-znejúcimi marketingovými výplodmi

Ešte taká malá pikoška:
To, čo je v tom ich promo-videu tak veľkolepo prezentované ako ukážku "state-of-the-art" presnosti a synchronizácie, tak dačo veľmi podobné som na vlastné oči videl od iných výrobcov už dobrých 15 rokov dozadu. No nie pri 200 RPM, ale pri 6000 RPM. A nie s 2 osami, ale s 12-timi naraz! to len na margo toho marketingu..

Howgh.

Ony ty termíny BLDC, PMSM a brushless AC jsou v praxi vpodstatě záměnné.
Teoreticky akademicky má BLDC hranatý průběh BEMF a brushless AC sinusový. Ale šedivá je teorie a zelený je strom života. Žádný motor nemá přesně hranatou charakteristiku a žádný ji nemá přesně sinusovou.
Navíc ten trapezoidní nebo sinusový průběh proudu je taky akademický termín. Dneska nikdo nebude řídit motor 6-sektorovým řízením, stejně jako nikdo nebude řídit motor přesným sinem. V praxi to vždy bude dělané pomocí PWM a bude to něco mezi tím.

Výrobci to označení BLDC nebo AC vpodstatě volně zaměňují.
Nakonec i tenhle Teknic svá serva označuje jako BLDC (takže by teoreticky měla mít hranatý průběh BEMF), ale v propagačním videu se naopak chvílí, jak přesný sinusový průbeh BEMF jejich motory mají.

Na to názvosloví dopručuji toto
http://www.kves.uniza.sk/kvesnew/dokumenty/EP2/BLDC.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
rovněž je tam popsáno i řízení.
Pro představu o distribuci momentu , zvlnění a jiných je to pěkně zpracované a jasné.

PDF pěkný.
Rozdíl mezi BLDC a PMSM je tam ale odbytý jedinou větou na straně 5. Jinak to v textu běžně zaměňují.

A nejlepší je, že (podle jejich slov) pro experimenty použili PMSM motor Moog BN23. Přitom sám výrobce tento motor označuje jako BLDC

Kdybych si k tématu mohl něco přát, tak by to byla praktická ukázka. Ale uznávám, že to asi logicky podléhá Tvému střeženému know-how, takže to není reálné.
Ale kdyby přece jen náhodou ano, tak roztočit motor třeba vrtačkou a postnout průběhy BEMF z osciloskopu, a to pro různě vinuté motory (v ideálním případě i s fotkou toho, jak je to vinutí dělané).
Ale znovu říkám, že si uvědomuji, že je to tvé know-how, takže nic.

Pak už zbývá varianta vymontovat BLDC motory ze starých CD-ROM mechanik a zkusit je různě namotat (co pólový nástavec to cívka, pak s překryvem cívek přes více pólových nástavců atd.).

Je tam tabulka s rozdílem z toho je to v zásadě jasné. Ono to ve finálně funguje stejně.
Daleko větší vliv má na to řízení.

Ano, ta tabulka právě říká to akademické moudro, že PMSM=sinus, BLDC=trapéz.
Ale to je právě jen ten akademický přístup. Je to podobné, jako že třeba kondenátor má jen kapacitu, resistor má jen odpor atd., i když v praxi to tak není.
Všimni si, že "ověření" této teorie udělali simulací, nikoli měřením na reálném motoru.

A znovu říkám: absolutně se na to názvosloví nedá spolehnout. My to třeba můžeme vědět a akademicky správně používat. Ale samotní výrobci to nedodržují a používají to tak, jak se jim zlíbí a jak jsou z historie zvyklí.

PS. Dodatečně jsem něco dopsal do mého předchozího postu. Prosím koukni tam. Díky.

kutil_tim píše:nejdříve stroj a
akademické diskuze s čím bych nechal na potom
https://www.youtube.com/watch?v=ji8j2oIOTtA" onclick="window.open(this.href);return false;
sem zvědav zda 1/ nebo za 2/ je správně
autor tu má 2 vlákna
obě se zázrakem se kterým si 1. neví rady
nebo na něj za 2.upozorňuje
a to zcela předčasně páč nemá stroj

V celku výstižná ukázka......
Vlastně mi je úplně jedno jaké má motor označení, .... hlavně, že bude dělat to co se od něj očekává

ad 2 . A) je správně..... s mechanickou problém nemám, ale chtěl sem mít trochu jasno i co se serv a elektroniky týče. Jednodušší by asi bylo slyšet "dej tam tohle servo, protože ........"
tak sem si odpovědi musel vyhledat sám....... hlavně proto, že jsem nevěděl jak a na co se mám dotazovat.

OompaLoompa píše:

Mex píše:Kde tady čtete něco o DC servech?

"http://www.teknic.com/products/clearpat ... rvo-motors[/b]/" - asi tu

Ale áno, v podstate sa jedná viac-menej o klasické 3-fázové motory s permanentným magnetom, kde jediným rozdielom oproti klasickému 3f AC servu je v spôsobe vynutia (ktoré je u BLDC trapezoidné), a prípadne aj snímaní polohy (hall-senzory vs. resolver).

No keďže sa tu jedná o integrované riešenie, jediné čo by malo spotrebiteľa trápiť, je porovnanie výsledných špecifikácií, a cien, s možnými alternatívami.


Howgh.

Asi jako mnoho zdejších návštěvníků jsem z počátku zvažoval hybridní krokáče ( protože cena, řízení, zapojení ..... ) ale !!!!! "Když už něco dělám, tak to dělám pořádně " považoval jsem ta DC SERVA za lepší a jen o něco málo dražší variantu. Není pravda, že je vámi zmiňovaný AC servo set od DELTY i po slevě cenově srovnatelný a 20 bit encoder mají pouze A2 delty ( opět cena stoupá )+ driver A2 (cena stoupá) EtherCat variantu ani v nabídce na profcom nemají ale Ebay ano .... atd. Set zde v jiném vláknu zmiňovaný sice za 14000,- po slevě ale předpokládám, že jsou to B2 a bez DPH a bez kabelů ..... takže vlastně za 20.000 jedna osa ( cena opět nesrovnatelná )
Nicméně jste mě donutili zajímat se o SERVA trochu dříve než bylo v plánu

co je spatne na B2?
co ma A2 a soucasne to B2 nema a ty to tak nutne potrebujes?
kdyz to poscitas za ceny s profcomu, ted je i vyhodny kurz a zapoctes slevu 20% kolik ti teda vyjde?
DPH no smula, vubec nechapu jaky ma smysl aby koncovy odberatel platil DPH kdyz zadnou hodnotu nepridava ale tak to je to si stezuj na patricnych mistech nebo u voleb