CNC Fórum

Zděňku přiznej se že jsi to napsal abys udělal Marianovi radost

Já si to klidně přiznám, bude-li mít Marian radost ještě vetší

P0=bez předpětí s axiální vůlí cca 0.05. válcované šrouby C7/C5.

P1=bez předpětí, bez vůle. Typicky broušené šrouby C5.

P2=lehké předpětí. Typicky broušené šrouby C3.

P3=střední předpětí
P4=těžké předpětí
Tyhle hodnoty jsou dostupné pro šrouby C2-C0, které se v eshopech neprodávají a jejich cena také není funky....

Kdyby to někoho zajímalo tak jsou to údaje vyplývající z technického listu ke kuličkovým šroubům společnosti TBI Motion . Nejedná se o tajné informace..

grade065> Limitujici vztah mezi predpetim a tridou presnosti sroubu neni takovy, jak jsi uvedl. Tedy pokud predpetim je myslena ekvivalentne axialni sila mezi matici a sroubem. Trida presnosti ani technolgie vyroby sroubu nehraje roli.
Klidne muzes mit sroub ve tride C7 a predepnuty dvojitou matici na P3. A napak, C3 s vuli lze samozrejme taky. Jen bude v prvnim pripade vetsi rozptyl predpeti.

Limitujici je typ matice. Jednoducha matice se vyrabi az ve tride P2. Nejcasteji realizovana zmenou stupani na casti (typicky na polovine) kulickovych drah matice. Pripadne se sortuji a osazuji vetsi kulicky. Sroub je vzdy vyraben na nominal.
Vetsi predpeti nez ekvivalent cca 5% dynamicke unosnosti sestavy sroubu uz je ale s jednoduchou matici velmi komplikovane jak montazi, tak z hlediska nadmerneho opotrebeni.
S dvojitou matici, kde se zatizeni rozlozi na vetsi plochu, se da dosahnout bez problemu az pres 10% (coz je ekvivalent P4+). Potom uz je interface sroub/matice podobne tuhy jako ulozeni sroubu jako takoveho (loziska+domky) a nema cenu se hnat za vyrazne vyssimi hodnotami, plati se za to uz moc velkym opotrebenim, potrebnou silou pohonu i problematickou montazi (uzke tolerancni pasmo).

Dawe píše: ↑1. 4. 2020, 4:53 grade065> Limitujici vztah mezi predpetim a tridou presnosti sroubu neni takovy, jak jsi uvedl. Tedy pokud predpetim je myslena ekvivalentne axialni sila mezi matici a sroubem. Trida presnosti ani technolgie vyroby sroubu nehraje roli.
Klidne muzes mit sroub ve tride C7 a predepnuty dvojitou matici na P3. A napak, C3 s vuli lze samozrejme taky. Jen bude v prvnim pripade vetsi rozptyl predpeti.

Limitujici je typ matice. Jednoducha matice se vyrabi az P2. Nejcasteji realizovana zmenou stupani na casti (typicky na polovine) kulickovych drah matice. Pripadne se sortuji a osazuji vetsi kulicky. Sroub je vzdy vyraben na nominal.
Vetsi predpeti nez ekvivalent cca 5% dynamicke unosnosti sroubu uz je s jednduchou matii velmi komplikovane jak montazi, tak z hlediska nadmerneho opotrebeni. S dvojitou se da dosahnout bez problemu az pres 10% (coz je ekvivalent P4+).

To, že se dá předpětí udělat tak, že se u matice nabrousí jiné stoupání než u šroubu (nebo že " realizovana zmenou stupani na casti" ) je samozřejmě totální nesmysl - protože by pak samozřejmě axiální síly přenášela pouze malá (respektive minimální - klidně třeba i polovina) krajních závitů. Zbytek by tam být totiž ani nemusel . Což by samozřejmě mělo za výsledek přetěžování krajních závitů a skoro nulovou životnost šroubu a matice.

milan584> zase silna slova a zase se mylis. Ta metoda se nazyva pitch-offset nut (nebo lead-offset, nejsem si ted jisty) . U jednoduche matice s dvema drahami je offsetnuta jedna draha. U trojdrahove to muze byt jedna draha nebo i plynula zmena stoupani. Ale to uz muze byt i specificke dle vyrobce. I kdyz neni pouzit offset, tak se pohopitelne v jednom okamziku dotyka a zatzeni prenasi zlomek kulicek, kvuli stackupu

Dawe píše: ↑1. 4. 2020, 5:24 milan584> zase silna slova a zase se mylis. Ta metoda se nazyva pitch-offset nut (nebo lead-offset, nejsem si ted jisty) . U jednoduche matice s dvema drahami je offsetnuta jedna draha. U trojdrahove to muze byt jedna draha nebo i plynula zmena stoupani. Ale to uz muze byt i specificke dle vyrobce. I kdyz neni pouzit offset, tak se pohopitelne v jednom okamziku dotyka a zatzeni prenasi zlomek kulicek, kvuli stackupu

Zkusil bych si zjistit, CO to znamená offset.
Jinak k tomu nemám co dodat - si zkus spočítat (stačí i nakreslit) jak by se taková matice s šroubem, co mají rozdílné stoupání, chovala.

Pánové díky za debatu.
Objednal jsem lehké předpětí P2.

milan584>Mam tuseni co je offset, jen si ho dokazu predstavit ne jen jako konstantu (posunuti drah), ale i jako rostouci linearni funkci delky matice (zmena stoupani). Ty se prozmenu zkus podivat do ISO 3408, mam dojem ze je ta metoda zminovana i tam jako alternativa vzajemneho posunuti drah pro vicechode srouby (blik!).
Ty o tom moc nevis, ze jo?

Tady je to pěkně shrnuto: https://www.steinmeyer.com/en/technolog ... t-designs/

PITCH SHIFT (OR PITCH OFFSET) matice vyžaduje vícechodý závit.

Thomeeque píše: ↑1. 4. 2020, 7:39 Tady je to pěkně shrnuto: https://www.steinmeyer.com/en/technolog ... t-designs/

PITCH SHIFT (OR PITCH OFFSET) matice vyžaduje vícechodý závit.

asi tak - viz ty obrázky

Dawe píše: ↑1. 4. 2020, 6:32 milan584>Mam tuseni co je offset, jen si ho dokazu predstavit ne jen jako konstantu (posunuti drah), ale i jako rostouci linearni funkci delky matice (zmena stoupani). Ty se prozmenu zkus podivat do ISO 3408, mam dojem ze je ta metoda zminovana i tam jako alternativa vzajemneho posunuti drah pro vicechode srouby (blik!).
Ty o tom moc nevis, ze jo?

Viděl jsi jako někdy na živo brusku na závity (zejména vnitřní)?
Jako že by se u těhle vašich hračkových šroubů dělala kompenzace tuhosti šroubu a matice - by to bylo nabroušené tak, že po složení - vnesení sil by se tím rozdílným stoupáním kompenzovala změna rozměrů vlivem axiálních sil?
To bych teda chtěl vidět (cenu těch šroubů) - jak by se to měřilo a KDO by to pak zaplatil. Že by to jako bonus nefungovalo, to ani nekomentuji.
Mj, fascinuje mě, jaké nesmysly lze vymyslet (že u běžných matic s návratem v celé délce) se to brousí s rozdílným stoupáním.

Thomeeque píše: ↑1. 4. 2020, 7:39 Tady je to pěkně shrnuto: https://www.steinmeyer.com/en/technolog ... t-designs/

PITCH SHIFT (OR PITCH OFFSET) matice vyžaduje vícechodý závit.

na ten viacchodý závit si prišiel ako? ja to tam nevidím.

r4cv píše: ↑1. 4. 2020, 8:29

Thomeeque píše: ↑1. 4. 2020, 7:39 Tady je to pěkně shrnuto: https://www.steinmeyer.com/en/technolog ... t-designs/

PITCH SHIFT (OR PITCH OFFSET) matice vyžaduje vícechodý závit.

na ten viacchodý závit si prišiel ako? ja to tam nevidím.

Je to až v detailu (https://www.steinmeyer.com/en/technolog ... ffset-nut/)

r4cv píše: ↑1. 4. 2020, 8:29

Thomeeque píše: ↑1. 4. 2020, 7:39 Tady je to pěkně shrnuto: https://www.steinmeyer.com/en/technolog ... t-designs/

PITCH SHIFT (OR PITCH OFFSET) matice vyžaduje vícechodý závit.

na ten viacchodý závit si prišiel ako? ja to tam nevidím.

já tam vidím jasnou diferenci POUZE na jednom závitu - ne na celý sekci
https://www.steinmeyer.com/fileadmin/me ... ff0000.png