CNC Fórum

Dík za odpovede.
Ja som od železa a predstavoval som si to jednoducho. Idem do najbližšieho elektrohračkárstva a budem sa hrať ďalej.
Dúfam, že sa to podarí a budú potrebné diódy skladom.

To zapínání-vypínání tlačítky ti fungovalo dobře? Jediný problém byl v obvodu pro získání signálu do PLC (odcházející diody?)?

Citam tuto diskusiu a nie je mi jasne z tejto debaty ci je jasne zapojenie tej diody.

Ide o to, ako milan584 spravne pise, ze nestaci dat paralelne k cievke kvoli "vybijaniu" cievky (hoc neviem si predstavit v tomto konkretnom zapojeni ako), ale ta dioda by mala sluzit na vratenie energie spat do zdroja v tomto zapojeni. Samo za predpokladu, ze zdroj nebude mat problem so spickami. Ak vypne napriklad tych 8 rele naraz atd... Ak ano, bude to chciet dodatocnu ochranu prepatia, aby neodislo vsetko. Takze podla mna nejak takto. Co sa tyka parametrov, prud minimalne prud ciecky (cize 3A), napatie dajme tomu 100V.

Po rozpojeni tam bude opacna polatita tak ze to fungovat nebude. Dioda sa dava paralelne k cievke, ziadne dlhe oneskorenie sa nebude konat max 0,5s co je nepodstatne. A ked je to supatkovy 2cievkovy rozvadzac tak uz duplom oneskorenie nevadi.

Pravda, berem spat...blby napad, len mi to nebolo jasne.

a to tam fakt nemáš volných pár vstupov/výstupov, aby si to mohol riešiť všetko cez PLC? namiesto tejto "prasárny" ?

Nemám, ale viem ich tam pridať. to ale znamená aj pár relátok.
pôvodné zjednodušenie "vrabčieho hniezda" má už teraz vážne trhliny, a toto by bolo ešte zložitejšie.

Proč musí být dioda blízko cívky? Jako příklad uvedu obvody typu ULN2xxx, které mají ochranou diodu přímo v broukovi a dráty k cívkám jsou třeba metr dlouhé.

Čím blíž to dáš k cívce, tím míň bude vypnutí "svítit", tj. rušit okolní elektroniku.

Dioda v tom ULN je tam pro ochranu toho vlastního ULN. Aby byla aspoň někde, když to nějaký "konstruktér" nedomyslí.
Správné je dát nezávisle na tom diodu ještě k cívce.

OompaLoompa píše: ↑14. 9. 2020, 2:59 a to tam fakt nemáš volných pár vstupov/výstupov, aby si to mohol riešiť všetko cez PLC? namiesto tejto "prasárny" ?

To, že detekuje "něco" přes diodovou logiku není žádná prasárna - a zcela běžně se to používá.
Samozřejmě důležitý je, CO to je za stroj a jak má třeba vyřešenou analýzu rizik.
Prasárna je, že má ty cívky spínané bez EMC modulů (protože pokud má to PLC releový výstup tak ty rele v něm oddělá), ovšem totální prasárna je mu poradit to vyřešit samotnou diodou.

lubbez píše: ↑15. 9. 2020, 9:31 Proč musí být dioda blízko cívky? Jako příklad uvedu obvody typu ULN2xxx, které mají ochranou diodu přímo v broukovi a dráty k cívkám jsou třeba metr dlouhé.

Tak si zkus tím ULN budit cokoli, co má pořádnou indukčnost, proud 3A a na 12 nebo víc voltech jako chce tazatel.
Ty diody uvnitř jsou obvykle "velký" tak, "aby tam něco bylo" - viz datasheet toho ULN a rozhodně neznamenají, že tím ULN lze budit cokoli, daleko od něj (dlouhý dráty) a že to pak bude fungovat jak má.
Jinak k PLC obvykle je i k dispozicí přesně jak se to má udělat a co to pak vydrží - třeba u Logo! je to pod IEC 947-5-1 DC13/AC15 , A.9 (viz návod )

milan584 píše: ↑16. 9. 2020, 5:34 Prasárna je, že má ty cívky spínané bez EMC modulů (protože pokud má to PLC releový výstup tak ty rele v něm oddělá), ovšem totální prasárna je mu poradit to vyřešit samotnou diodou.

A co myslis ze v tech EMC modulech pro DC obvody je? Je to jen dioda za petistovku
Je mnohem lepsi kdyz da diodu primo k civce, jak zminoval MEX nez nekde do rozvadece v nejakem modulu.
Ale osobne bych tomu valny vyznam neprikladal, kdyz ti napriklad vedle spina stykac 10kW motor, bude ruseni z civek to nejmensi.
Nevim proc by mel rele oddelat spinanim civky, pokud ho ma patricne dimenzovane.
Pouziva se to tak vsude.

t256 píše: ↑16. 9. 2020, 6:02

milan584 píše: ↑16. 9. 2020, 5:34 Prasárna je, že má ty cívky spínané bez EMC modulů (protože pokud má to PLC releový výstup tak ty rele v něm oddělá), ovšem totální prasárna je mu poradit to vyřešit samotnou diodou.

A co myslis ze v tech EMC modulech pro DC obvody je? Je to jen dioda za petistovku
Je mnohem lepsi kdyz da diodu primo k civce, jak zminoval MEX nez nekde do rozvadece v nejakem modulu.
Ale osobne bych tomu valny vyznam neprikladal, kdyz ti napriklad vedle spina stykac 10kW motor, bude ruseni z civek to nejmensi.
Nevim proc by mel rele oddelat spinanim civky, pokud ho ma patricne dimenzovane.
Pouziva se to tak vsude.

fakt si myslíš, že v tom EMC modulu je samotná dioda? A fakt si myslíš, že ty moduly jsou všechny stejný?
Když se třeba dívam na pdf s těmito moduly Finder, tak tam vidím 14 typů, 1 ks diody není ani v jednom, u typu co je funkčně jako jedna dioda (mj. jsou v něm dvě - můžeš hádat PROČ asi), tak je jasné upozornění na prodloužení odpadu 3x.
Jinak ubastlit si to samozřejmě může v tom není sebemenší rozpor - ale bylo by dost dobré, aby si nenechal radit od těch, co zjevně ani netuší, jak věc funguje a co v tom obvykle (a PROČ) je.

t256 píše: ↑16. 9. 2020, 6:02 Nevim proc by mel rele oddelat spinanim civky, pokud ho ma patricne dimenzovane.
Pouziva se to tak vsude.

myslím, že už nemusíš psát vůbec nic
ne každý považuje za rozumné použít rele cca 10x větší, než by bylo jinak stačilo (viz životnosti kontaktů jakéhokoli rele).

Mam tu par tech modulu (i zminovany finder), ve vsech je jen dioda, nebo jeste ledka.
Nevim proc by tam melo byt 10x predimenzovane rele. Osobne jsem kdysi meril prubehy proudu na tech ventilech, je tam jen maly peak nez se vtahne jadro do civky, ale to delalo tak 20% jmenoviteho proudu. Prodlouzeni odpadu bylo u ventilu co jsem mel ja zanedbatelne vzhledem k casu nez se mechanicky presune soupatko. Nemluv porad v hadankach a nahod sem konkretni schema jak to delaji profici, at se priucime vsichni.