CNC Fórum

bobik píše: ↑19. 5. 2022, 7:59 Tak zákazník si pro to přijel i s odmagnetovačem, co si sám udělal z nějakého stykače. Fungoval perfektně a to i na svěrák, co má přes 20kg.

V každej normálnej nastrojarni sa diel na konci výrobného procesu pred skladaním demagnetuje, pri lisovacich nástrojoch na tenké plechy to musí byť ešte dôslednejšie, plus na konci sa musí zbytkovy magnetizmus premerat.

To je mi známo. V nástrojárně na vstřikovací formy jsem dělal 18 let jako konstruktér, demagnetizovač byl umístněný v brusírně. Tedy že bychom měřili nějaký zbytkový magnetismus, to zase ne. Ovšem vždycky jsem měl za to, že magnetismus je do dílu vnešen přes magnetické upínání při broušení, ne že vznikne při třískovém obrábění.

Tady je výňatek z nějakého prospektu k odmagnetovači.

Výrobky z magnetických materiálů mohou během obrábění, manipulace, vrtání nebo například laserování zmagnetizovat, což pak způsobuje problémy při další práci s nimi – lepí se ně nečistoty, hůře se obrábějí a podobně. Díky demagnetizaci se tohoto problému zbavíte. Na základě velikosti a objemu výrobků můžete využít ručních, stolních nebo tunelových demagnetizérů.
Proč dochází k magnetizaci výrobků

Jestliže pracujete s výrobky z magnetických materiálů, může při práci s nimi dojít k nezamýšlenému zmagnetizování. Nejčastěji v případech, kdy výrobky:

upínáte nebo s nimi manipulujete pomocí magnetů,
svařujete technikou magnetického pulsního svařování,
ohýbáte nebo rovnáte,
děrujete (razíte plechy),
indukčně kalíte,
kováte za studena,
vrtáte nebo řežete,
nebo například značíte laserem.

Zdroj:
https://www.walmag.cz/blog/demagnetizac ... ne-provest

Ovšem, jaksi tam chybí to proč. Proč dochází k magnetizaci dílu při obrábění, tváření a laserovému značení? Aby se ocel zmagnetizovala, musí projít magnetickým polem. Tak co ho generuje?

bobik píše: ↑19. 5. 2022, 8:55 ... Aby se ocel zmagnetizovala, musí projít magnetickým polem. ...

Podle mne nemusi a to je prave ta souvislost s temi "mikromagnetickymi" Weissovymi domenami (oblasti se stejnou magn. orientaci) - cim mensi triska/spona (a la brouseni nebo frezovani s velmi malou triskou), tim vice se uplatni ten lokalni magnetismus v tech domenach, ktere jsou naruseny vetsi nebo mensi triskou.
Laicky bych rekl - malou triskou oddelis od materialu az v extremu jen jednu domenu - cili jeden magnet - triska se "magneticky lepi"...
Velkou triskou oddelis hodne domen v dane trisce a jejich nahodne orientovany magnetismus se "vzajemne vyrusi" - takze navenek se nejevi/nechovaji jako magnet ...
Takze v tom materialu je ten magentismus latentni a projevi se pri oddeleni podle velikosti trisky - tedy tim, jak se trisky/spony lepi na okoli ...

Tim nijak neresim/nerozporuji mozne zmagnetovani obrobku po pouziti magnetickych nastroju jako trebas upinacu ...

Ale uz koncim a nechavam dalsim k diskusi .

Laicky bych rekl - malou triskou oddelis od materialu az v extremu jen jednu domenu - cili jeden magnet - triska se "magneticky lepi"...
Velkou triskou oddelis hodne domen v dane trisce a jejich nahodne orientovany magnetismus se "vzajemne vyrusi" - takze navenek se nejevi/nechovaji jako magnet ...

Zní to logicky. Jen třeba u 11 523, tu jsem frézoval se zhruba stejnými podmínkami a magnetická nebyla. 1.2316 má 16% Cr. Je to nerezová nástrojová feromagnetická ocel, aby se dala dobře brousit na magnetu. Holt bude hodně záležet na složení oceli.

lapa píše: ↑19. 5. 2022, 10:21
Laicky bych rekl - malou triskou oddelis od materialu az v extremu jen jednu domenu - cili jeden magnet - triska se "magneticky lepi"...
Velkou triskou oddelis hodne domen v dane trisce a jejich nahodne orientovany magnetismus se "vzajemne vyrusi" - takze navenek se nejevi/nechovaji jako magnet ...
Takze v tom materialu je ten magentismus latentni a projevi se pri oddeleni podle velikosti trisky - tedy tim, jak se trisky/spony lepi na okoli ...

Tim nijak neresim/nerozporuji mozne zmagnetovani obrobku po pouziti magnetickych nastroju jako trebas upinacu ...

Ale uz koncim a nechavam dalsim k diskusi .

Tím by se vysvětlilo "zmagnetování" šponek, ale Bobík psal že po obrábění se chová magneticky ten obrobek.
Konzultoval jsem to se synem, který dělá na pětiose a s kolegou co dělá celý život v nástrojárně. Oba potvrdili, že se to stává, ale ne vždy a výhradně u nástrojovek.
Příčina bude jinde, ale nedopátral jsem kde. Každopádně jsem "rozhodil sítě", tak snad někdo poučí.

Říká se, že jeden zmagnetizovaný šroubek je schopný zmagnetizovat celou krabičku šroubků. Tak možná jak emulze unáší ty špony po povrchu dílu, tak to zmagnetizuje celý díl. Ale moc se mi to nezdá. Ten druhý díl jsem měl zmagnetizovaný tak po 10 minutách obrábění.

Ten garážový demagnetizér ma zaujal, tak som trochu popátral a zdá sa, že výroba je jednoduchá, je to vlastne jednoduchý generátor tlmených kmitov:
http://www.geocities.ws/dushang2000/Hor ... tiser.html

alebo z všestranne využívaného MOT-u:

https://www.instructables.com/Demagneti ... ansformer/

A pri tej príležitosti ma napadlo, že toto jednoduché elektrické riešenie by zrejme bez výhrad mohlo fungovať aj na upínací elektromagnet brúsky na plocho.

Magnetovanie som zažil pri prvom obrábaní 15 142 QT a ešte nejakej 16 xxx. Tiež ma to prekvapilo, ale podstaty veci som sa nedopátral.