CNC Fórum

pavel-gravos píše: ↑16. 8. 2024, 10:10 Teda ale proc je tam vubec ten optoclen, vzdyt rele galvanicky oddeli samo?

Tady v tom pripade myslim ze tam ten AC optron, jako je pc814 apod. , je jen kvuli tomu prepinani polarity a ne ne pro galvanicke ani EMI oddeleni (spolecna zem).
Existuji i podobne moduly s oddelenym napajenim logiky s silove casti, maji pak vstup i 5V/3V3 rail a prislusnou zem pro ten optron. Pak to plni i tu EMI funkci.

dotázal jsem se u dodavatele a potvrdil možnosti vstupu:
(ps: a tímto všem děkuju za pomoc a diskuzi jsem rád za toto forum)

Štěpán Švec , 20. 8. 2024, 12:08:33

Dobrý den,

pokud se jedná o tento produkt:
https://dratek.cz/arduino/2949-modul-re ... nacem.html

Jedná se o relé s úrovňovým spínačem, tedy je, za pomoci na desce osazeného jumperu, možné zapojení řídícího vstupu jak low-side tak high-side. Na řídícím vstupu modulu je osazený optočlen a je možné jej ovládat již od 3V až po 26V. Napájecí napětí tohoto modulu je 24V.

S pozdravem,
Švec

V navodu - obrazek s Arduinem maji 5V rele, v datasheetu modulu maji na obrazku 9V rele,
v textu uz je 12V rele, a na obrazku v eshopu maji 24V rele. Jen ten, kdo si koupi, pozna co tam osadili A ze by 24V rele chodilo od 3V tomu proste nemohu uverit.
Pan si info evidentne cuca z prstu, pripadne nevi o cem mluvi, inu obchodnik...

Je tam 24V rele a je napajene 24V - přitom na vstup na optočlen může jít 3V až 26V píše...
Dle mého to píše správně a pro mě srozumitelně.
Objednal jsem 24V modul a ten je osazen 24V rele. Zajimalo me kolik muzu privest na vstup a odpověd jsem dostal

prima

Já jsem jen blbej hobík, ale dost by mě zajímalo jak 3V na optočlenu vygenerujou těch 5 mA, když je v sérii odpor 2K2 a LEDka sežere minimálně 1,8V (pokud je tam červený čip, ostatní slíznou víc)

lubbez> Ono tam prave nemusi tect a nepotece vzdy 5mA. Ten 2k2 je priklad takovych zapojeni, ale bude tam takova hodnota, aby v rozsahu tech deklarovanych napeti ovladaciho vstupu (zde teda 3-24VDC) tekl If proud v rozsahu pouziteho optronu. V pripade pc814 to je myslim 1-50mA mezi min a abs.max, , takze mas teoreticky 50:1 pomer vstupniho napeti, kdy ta ledka na spodnim limitu jeste sviti, optron funguje v ramci specky a na vrchnim limitu se jeste nespali. . V realu to jde jeste o kus niz, treba az nekam k 200uA, coz sice nesvedci te LEDce (aging) a klesa sirka pasma, ale to asi pro spinani rele cinskym modulem az tak nevadi. Pochopitelne ve stejne rozsahu ti bude kolisat kolektorovy proud (CTR u pc817 byva aspon v nizsim rozsahu kolem 30-50%) , ale proto tam je ten druhy bipolar s jeho zesilenim.
Edit> jo a jsou tam IR LED, ne cervene. Sviti od 1.2V

Jak jsem již psal, jsem jenom blbej hobík - tedy neznám detailně teorii. Ovšem s optoprvkama mám trochu zkušenosti, myslím tím z praxe s použitím několika tisíc kusů, myslím tyhle levné jen se spínacím tranzistorem, tak ty při 0,5 mA nesepnou ani náhodou. Kdysi jsem vybíral PC817 aby seply při 5mA, měl jsem jich 5 plnej tyčí a vybral jsem jich s bídou 1/3. Ovšem po týdnu spínání 1Hz signálem jich spínala půlka a po dvou měsících 2 !!! kusy. Samozřejmě všechny byly v pořádku a stačilo jim zvednout proud na cca 15mA a pak už fungovaly stále.
Nijak nerozporuji tvůj názor, asi víš o čem mluvíš, ale já bych toto zařízení nikdy pro své účely nepoužil a kdyby anu, udělal bych zásadní úpravy.

lubbez píše: ↑22. 8. 2024, 10:24 ..., myslím tyhle levné jen se spínacím tranzistorem, tak ty při 0,5 mA nesepnou ani náhodou. Kdysi jsem vybíral PC817 aby seply při 5mA, měl jsem jich 5 plnej tyčí a vybral jsem jich s bídou 1/3. Ovšem po týdnu spínání 1Hz signálem jich spínala půlka a po dvou měsících 2 !!! kusy. Samozřejmě všechny byly v pořádku a stačilo jim zvednout proud na cca 15mA a pak už fungovaly stále....

Urcite sepnou, jen jde o to, co to "sepnout" znamena a jakemu kolektorovemu proudu to sepnuti ma odpovidat. Myslim ze na tech optronech nic spatneho neni, jen musis vedet co a jak.
To co popisujes naznacuje, ze jsi ten vystup holt zatezoval prilis, nad If*CTR.
Spravne se to navrhuje tak, ze podle potrebneho vystupni proudu toho fototranzistoru si pres charakterizacni krivky CTR (Vce/Ic a If/CTRrel) dopocitas potrebny If a podle neho navolis ten seriovy odpor pro fotodiodu, abys potrebny Ic ziskal. CTR je jako zesileni bopolaru (hFE), jen nabyva o rad az dva rady nizsich hodnot (AC optrony PC814/817 myslim 30-600%) v zavislosti na nekolika faktorech.
U techto modulu jsem videl kolektorovy proud nastaveny na na par desetin mA (na schematu z prikladu je to ale vyssich 5mA, byva to spis 0.5mA), coz pri CTR v 1mA bodu, ktere bude asi kolem +-50% usti prave v tu 1mA If pro LED, coz zaroven koresponduje s minimalni specifikovanou hodnotou.

pozn.: to, ze umiraly po kratke dobe je prave ten celkem nebezpecny 'aging effect' snizujici rychle CTR z duvodu neumerne maleho If pro tahany Ic. Viz google.
A to co popisujes s tou 1/3 je proste dusledek kumulativni vyrobni tolerance, nic moc prekvapiveho, jestli jsi byl opravdu na hrane s If.

817 A alebo B alebo C?

Je to presne tak jak pise Dawe, sniz proud kolektorem a uvidis jak ty "mrtve" razem oziji. Tyhle optocleny s 5mA musi "spinat" i kdyby sekery padaly a tipuji (nepouzivam tento typ) ze i pri tech 500uA pojedou zcela bez problemu, pri vhodnych podminkach. CTR je klicovy parametr optoclenu, ignorovat ho je podobne nemoudre jako napr. nepocitat ve svych konstrukcich s h21E u bipolaru. Je treba take vzit v uvahu, ze rychlost optoclenu se v zavislosti na proudovych pomerech pomerne dramaticky meni, i kdyz u relatek je to vicemene jedno.

Proud kolektorem byl cca 6,5 mA a ten byl daný. Optočlen fungoval jako galvanické oddělení obdélníkového signálu 10Hz (na kmitočtu moc nezáleželo). Při první implementaci jsem použil těch cca 5mA do diody a všechno se jevilo naprosto v pohodě. U proudu do diody jsem nebyl nijak omezenej. Po cca měsíci se objevila jedna chyba po 14 dnech další a intervaly se zkracovaly. Chybka byla, že to nebylo na jednom místě, ale zařízení byly po celé republice, cca 100 kusů. Začal jsem teda testovat několik desek natvrdo 24/7. Kmitočet 1Hz a pracovní teplota 55°C. Už třetí den se objevily chyby, které dramaticky narůstaly. Při zvednutí proudu diodou o 1mA začal otočlen fungovat, ale za pár hodin opět chyba. Tak jsem zvednul proud diodou na cca 12-15mA, což je stále OK. Od té doby už nebyla nikde žádná chyba. Jistě, šlo by to udělat složitou úpravou v oblasti kolektoru. Tady jsem jsem nahradil odpor 5K1 odporem 2K2 a to bylo vše. Taky se vše opravilo během 15 minut u zákazníka.

lubbez> kdyby sis to byval na zacatku spocital a navrhnul zpusobem jakym se to dela ( a jaky jsem popsal) mohls byval usetrit sobe i zakaznikum ty problemy.
Nevim jaky presne typ PC817 jsi tam pouzil (jsou ruzne verze s ruynzm CTR - bez postfixu, X, A, B...), nicmene datasheet puvodni PC817 od Sharpu jasne rika, ze to jak jsi to puvodne nastavil je spatne i pro 25°C, 5VDC a novy prumerny optron. Viz vystrizek. Ostatni verze maji ten spodni kraj CTR podobny nebo i horsi, az ke 20%.
Po zapocteni teploty, agingu a p2p variace ti vyjde absolutni minimum (60°C, Ic 6.5mA, Vce 5V) asi If 9mA, pricemz obvykle se nad to dava jeste 10% rezerva, takze 10mA.