CNC Fórum

Komunismus a fašismus je to samé. Žádný rozdíl.

Druhak, mezi námi už nežijí pamětníci, kteří tvrdí, že za Hitlera bylo dobře, ale prakticky všichni současní duchodci pamatují minulý režim a nemálo z nich ho nesmyslně velebí.

nellospeed píše: ↑28. 8. 2019, 4:23

testone píše: ↑28. 8. 2019, 2:37 pracovat, pokud možno na sebe
spoléhat se na své ruce a hlavu
nepodléhat slibům kohokoli, že za mě vyřeší moje problémy (nevyřeší, je to jen jeho strategie, jak na mně vydělat)

Taktéž souhlas, jenom sem napíšu co jsem si ze školy s toho mála co vůbec používám zapamatoval. ...Ty můžeš koupit tabulu plechu za 2000kč a udělat zní jedny vrata a ty prodat za 3000kč, ale taky můžeš koupit tabulu plechu za 2000 kč a vysekat zní sto švýcarskejch hodinek a každý prodat za 3000kč.

Pokud ty "švýcarský" hodinky budou z tý samý tabule 11373 (aby ten plech stál furt těch 2000kč) , tak se nejspíš prodávat příliš dobře nebudou.
Možná by bylo dobré si zkusit zjistit, CO třeba stojí typická malá hodinářská tyčovina na tepelně zpracovatelné dílce třeba od Sandvika, nebo přesná hrocená mosaz průměr 1.5 od Boillatu.
Nemluvě o mašinách, co jsou potřeba na výrobu vrat a nebo hodinek.
Ono někdy je to podstatně složitejší, než to na první pohled vypadá.

Co bys chtel?
Vetsi cast populace bude vzdy lina postarat se o sebe. Jsou pohodlni a nechce se jim makat. Tem takovy rezim bude vzdy narame vyhovovat.

milan584 píše: ↑29. 8. 2019, 7:26

nellospeed píše: ↑28. 8. 2019, 4:23

testone píše: ↑28. 8. 2019, 2:37 pracovat, pokud možno na sebe
spoléhat se na své ruce a hlavu
nepodléhat slibům kohokoli, že za mě vyřeší moje problémy (nevyřeší, je to jen jeho strategie, jak na mně vydělat)

Taktéž souhlas, jenom sem napíšu co jsem si ze školy s toho mála co vůbec používám zapamatoval. ...Ty můžeš koupit tabulu plechu za 2000kč a udělat zní jedny vrata a ty prodat za 3000kč, ale taky můžeš koupit tabulu plechu za 2000 kč a vysekat zní sto švýcarskejch hodinek a každý prodat za 3000kč.

Pokud ty "švýcarský" hodinky budou z tý samý tabule 11373 (aby ten plech stál furt těch 2000kč) , tak se nejspíš prodávat příliš dobře nebudou.
Možná by bylo dobré si zkusit zjistit, CO třeba stojí typická malá hodinářská tyčovina na tepelně zpracovatelné dílce třeba od Sandvika, nebo přesná hrocená mosaz průměr 1.5 od Boillatu.
Nemluvě o mašinách, co jsou potřeba na výrobu vrat a nebo hodinek.
Ono někdy je to podstatně složitejší, než to na první pohled vypadá.

Jsi VÍTĚZ jsi jedinej co nepochopil nadsázku a zjednodušující příměr . Gratuluji k vítězství

bobik píše: ↑28. 8. 2019, 4:20 Zlepšuje se UI a to dost rychle. To je zase konečná pro všechny kdo pracují jen s PC. Zase je otázka, jak to ekonomicky ukočírovat, když třeba 30% pracujících bude na podpoře a státy jsou už dneska zadlužený až po uši.

Zas takový technologický utopista bych nebyl. Dobře nahraditelná v horizontu desítek let je rutinní práce, ale rozhodně né ta kreativní a natožpak s multioborovým přesahem. A ty byly povětšinou na prvním místě nahraditelné i bez pohoněné statistky a plýtváním výpočetním výkonem, ale to není téma aktuálního hype cyklu, tak co.

https://www.youtube.com/watch?v=PaLrrczJ5VI
Trochu k té UI. Podle mě dojde k nahrazení inženýrských činností dříve, než těch manuálních. Robot bude stát více, než nějaký program třeba k automatické konstrukci forem nebo celých výrobních linek.

bobik píše: ↑28. 8. 2019, 4:20jak to ekonomicky ukočírovat, když třeba 30% pracujících bude na podpoře

To je (skoro) už teď. Stačí si představit lidi, kteří kdyby okamžitě přestali dělat to co dělají, tak se vůbec nic nestane. Velká část úředníků, lidi kteří musí úřední požadavky řešit v soukromých firmách, firmy které fungují jen proto, že zákony nařizují konat nějakou zbytečnou činnost (zrovna mě napadá STK, ale je toho spousta), ... Nedivil bych se, kdyby se to v součtu blížilo těm třiceti procentům

bobik píše: ↑29. 8. 2019, 8:23 https://www.youtube.com/watch?v=PaLrrczJ5VI
Trochu k té UI. Podle mě dojde k nahrazení inženýrských činností dříve, než těch manuálních. Robot bude stát více, než nějaký program třeba k automatické konstrukci forem nebo celých výrobních linek.

Taky si myslím UI která stanoví diagnózu líp než doktor je už na spadnutí, ale robota který bude pacientům umývat zadky (příklad z http://petr-kubac.blog.cz) si zatím taky nedovedu představit

Obsah té přednášky v rámci AI víceméně přesně ilustruje moji pointu. Nad rámec pop-science mám ale i pár praktických zkušeností za poslední dva roky s asistencí sofťákům při pokusech o aplikaci na zpracování obrazu, které stejně nakonec skončily u klasického přístupu s člověkem vytvořeným a optimalizovaným algoritmem. Vynaložené úsilí pro nalezení lokálního optima hrubou silou v konečném důsledku nestojí za kvalitu (a stabilitu) vyprodukovaného "inteligentního" řešení. A to se bavíme o úzce specializované aplikaci, ne o něčem tak rozsáhlém a volném v prostoru řešení jako je lidská intelektuální práce.

Ale co se automatizace výroby týče, víceméně souhlasím. To, že "biorobot" znova nabyde na významu nad rámec toho Černobylského cynismu je taky bezesporu. Složité úkony při manipulaci nenáročné na přesnost prostě dělník zastane ekonomičteji.

https://pravyprostor.cz/mene-nez-tretin ... -neverite/
Dneska je definice nezaměstnaného jen když je tři měsíce od posledního zaměstnání na podpoře pak spadne do jiné kategorie. Proto máme tak nízkou nezaměstnanost. Jak je vidět, obsah slov se dá krásně měnit jak se komu hodí.
No a k té UI, tak už je všude kolem nás. Převod textu zvádá už docela dobře viz google translátor. Začíná dobře zvládat i převod mluveného slova. Kolik korektorů už díky tomu ztratilo práci? Nejspíš hodně vzhledem ke kvalitě gramatiky dnešních článků. Nahrazení řidičů je už na postupu. Objevují se konstrukční programy s prvky UI viz Cimatron. Jsou obsažené ve hrách.... A tohle půjde čím dál rychleji, utápí se v tom hromady peněz. Ono je to logické, jde o konkurenceschopnost a že už se ví, že je to možné realizovat. Kdo přijde první s nějakou univerzální UI milionkrát výkonější než člověk, tak ten svoji konkurenci převálcuje a přežije.

fmodel píše: ↑29. 8. 2019, 8:17

milan584 píše: ↑29. 8. 2019, 7:26

nellospeed píše: ↑28. 8. 2019, 4:23

Taktéž souhlas, jenom sem napíšu co jsem si ze školy s toho mála co vůbec používám zapamatoval. ...Ty můžeš koupit tabulu plechu za 2000kč a udělat zní jedny vrata a ty prodat za 3000kč, ale taky můžeš koupit tabulu plechu za 2000 kč a vysekat zní sto švýcarskejch hodinek a každý prodat za 3000kč.

Pokud ty "švýcarský" hodinky budou z tý samý tabule 11373 (aby ten plech stál furt těch 2000kč) , tak se nejspíš prodávat příliš dobře nebudou.
Možná by bylo dobré si zkusit zjistit, CO třeba stojí typická malá hodinářská tyčovina na tepelně zpracovatelné dílce třeba od Sandvika, nebo přesná hrocená mosaz průměr 1.5 od Boillatu.
Nemluvě o mašinách, co jsou potřeba na výrobu vrat a nebo hodinek.
Ono někdy je to podstatně složitejší, než to na první pohled vypadá.

Jsi VÍTĚZ jsi jedinej co nepochopil nadsázku a zjednodušující příměr . Gratuluji k vítězství

Takovéto "zjednodušení" je v reálné praxi ovšem zcela napikaču - protože o tom, jestli to totiž ekonomicky vyjde dobře (ty vrata a ty hodinky) nebo naopak z toho bude totální pruser v praxi rozhoduje kalkulačka a ne školní plky.

0xDECAFF píše: ↑29. 8. 2019, 9:38...aplikaci na zpracování obrazu, které stejně nakonec skončily u klasického přístupu s člověkem vytvořeným a optimalizovaným algoritmem. Vynaložené úsilí pro nalezení lokálního optima hrubou silou v konečném důsledku nestojí za kvalitu (a stabilitu) vyprodukovaného "inteligentního" řešení.

Tady mám jeden protipříklad, že hrubá síla funguje, určitě to znáš: https://www.thispersondoesnotexist.com/
Je to vlastně rozpoznávání obrazů naruby, tak dlouho se "vylepšuje" náhodný šum, až to neuronová síť rozpozná jako lidský obličej. Tohle nemá člověk vůbec šanci udělat nějakou heuristikou.

prochaska píše: ↑29. 8. 2019, 8:33 Nedivil bych se, kdyby se to v součtu blížilo těm třiceti procentům

nie som moc na tieto čísla, ale známy mi raz hovoril, že na slovensku skutočne manuálne pracujem menej ako polovica (1/3?) zamestnaných ludí... zbytok sú rôzne obslužné a zbytočné funkcie.

Ten problém není o binárním rozdělení funguje/nefunguje, ale o tom, jaké vynaložené (výpočetní) úsilí je potřeba na to, aby řešení zkonvergovalo k něčemu pro dané účely dostatečně robustnímu. A to obvzlášť pokud je to, co to znamená optimum jen vágně definované. Lety otřepaná příměra o tisíci náhodně bušících opicích, psacích strojích a Hamletovi je zde více než na místě. Výsledky pár štědře zaštítěných výzkumných týmů bych opravdu nebral jako reprezentativní, kde leží medián schopností tohoto přístupu k implementaci.

Pokud bych se ale o svoji práci z nějakého důvodu měl bát, pak je to hlavně kvůli asijské konkurenci a pokračujícímu vzestupu kvality jejich školství. Už dávno neplatí, že umí jen kopírovat technologie západu. U nás je tendence dlouhodobě přesně opačná - rozpad již jednou vybudovaných a funkčních struktur (odborné střední školství), degradace úrovně většiny univerzit ve jménu přerozdělování dostatečného počtu titulů namísto zájmu o udržení úrovně a dalšího rozvoje klíčových kompetencí.

Trochu odbočím. Že bude alespoň lokální krize, to může vyvolat kůrovcová kalamita. Podle jednoho lesnického odborníka může být do tří let až 70% lesů mrtvých. Pro ty co topí dřevem to bude dobrá zpráva, palivové dříví výrazně klesne na ceně. Nejspíš to ale stát velmi výrazně zdaní, aby mu neunikali zisky (daně) z plynu a elektriky a taky bude muset někde získat prachy na nápravu škod. No a po pár sezonách dříví prostě nebude, bude to luxusní topení. To bude ouvej v peněženkách, to poklesne spotřeba. Lidi nebudou kupovat tolik blbostí a kola ekonomiky se zpomalí. No a protože zmizí obrovké lány lesa, dojde tady k výraznému oteplení a sucho bude běžný jev. Zasáhne to zemědělství a ceny jídla podraží. Skutečně máme dobře našlápnuto dostat se do stavu rozvojových zemí, kde lidi dají 90% svých příjmů za zakladní věci, jako je voda, jídlo a teplo. Sposta lidí ani nájem neutáhne. To se nám to zřízení šumavskýho národního parku skutečně vyplatilo.
Dejme tomu, že ten lesník přehání a že zmizí jen 20% lesů. Že boj s kůrovcem nějak zvládneme. Ale bude to za cenu astronomických nákladů a pravděpodobně to v peněženkách pocítíme všichni.
Dneska je zvykem koukat na naše předky jako na pitomce a že my jsme lepší. Ale oni nám předali krásnou zkultivovanou krajinu, kterou zcela nezničilo ani 40 let socializmu. Co my předáme dalším generacím?