CNC Fórum

Milan199 píše: ↑10. 10. 2020, 8:00

Mart76 píše: ↑10. 10. 2020, 5:46 Připomínám se, jak jsem slíbil.
Už je celkem 905 mrtvých, tak co Tvoje chřipka?

Jede to nahoru, takový nárůst jsem nečekal. Původně jsem očekával 1500 mrtvých na Vánoce, pak jsem to posunul na Mikuláše a teď si myslím, že to bude ještě před Dušičkami.

Já očekávám v brzké době 300 až 330 mrtvých denně. Je opravdu jedno jestli S nebo NA covid. Každý život se počítá.

viz příspěvek o pár postů výše od hobbyrobot :

Nemocnice dostávají nad rámec běžné úhrady od pojišťoven na pacienty s diagnózou U07.1 (potvrzená přítomnost SARS-CoV-2) platbu:
- 50.064 Kč na den a osobu umístěnou na JIP
- 2.331 Kč na den a osobu s potřebou akutní i následné péče

Doporučuji k přečtení :
https://pravyprostor.cz/jak-pan-pospisi ... zil-covid/

lze odvodit dle statistiky, že za sedm měsíců zemřelo v ČR asi 50-60 tis. lidí, tvých 905 nejsou ani 2%, čili statistická odchylka..to je normální že lidi umírají někdo dřív někdo později...dobrá zpráva je že se narodilo za rok a si 150 tisíc miminek a ty Covid nemají

Mart76 píše: ↑10. 10. 2020, 2:25 Když se vezme počet sester a doktorů na JIP v režimu 24/7, přístrojové vybavení, léčivo, co se sype do pacientů atd., tak mě ty ceny přišly celkem reálné.

Možná jsem to vzal příliš zkratkovitě: těch ca 50k denně není platba za lůžko na JIP, ale příplatek za pacienta s diagnózou U07.1 (potvrzená přítomnost SARS-CoV-2).
Tím se podle mne celkem vysvětluje vyhrazování dalších lůžek na JIP jen pro pacienty s koronavirem i podivné chování nemocnic, které si náhle rády nechávají obsazovat lůžkách již uzdravenými pacienty s touto diagnózou (více než 40% hospitalizovaných od příjmu zcela bez příznaků) - za ně totiž dostávají něco přes 2.000 denně navíc.

K té ceně JIP/den - taky bych řekl, že to může být reálná suma. Jak už tady Mart76 je tam velké personální nasazení a celé to lůžko vyžaduje drahé přístrojové vybavení.
U toho přístrojového vybavení jde pak o to jaký je nějaký lifecycle. Normálně člověk třeba osciloskop používá, dokud prostě funguje. Nicméně tady na tom visí lidské životy, takže asi nemůže nastat situace, že přijde sestra a "jééé ono to neukazuje". Tipoval bych, že to budou všechno přístroje v nějaké vyšší třídě spolehlivosti. Podobně jako třeba u systémů pro ochranu personálu se nepoužívají běžná PLC, senzory, atd., ale vybavení strčené do třídy safety. No a pak bych právě tipoval lifecycle že když výrobce garantuje plnou funkčnost po dobu třeba 5ti let tak se pak musí přístroj vyměnit za nový.
Nevím, jen hádám. Chtělo by to, aby se vyjádřil někdo, kdo o tom něco ví. Nevím jestli třeba Mex když dělal pro zdravotnictví ...

No každopádně tohle číslo je dobré vědět. Jsou tady totiž různí "ekonomové" a zastánci promoření, kteří argumentují, že opatření stojí tolik a tolik, a že ty peníze pak v samém důsledku budou chybět ve zdravotnictví a to že pak může v dalším samém důsledku stát lidské života, atd., atd. Akorát by mě právě zajímalo, jestli vůbec do těch svých kalkulací zahrnuli třeba takovýto okamžitý náklad.
Už teď stojí těch 400 pacientů ve vážném stavu 20 mio CZK/den. Tj. za měsíc je to 0,6 miliardy CZK. A to jsme vlastně teprve na začátku. Až jich bude třeba 1 000, tak už se bavíme o 1,5 miliardy.
Přitom na jaře byl pokles pacientů ve vážném stavu odhadem z grafu tak 2,5x pomalejší než jejich nárůst. Tj. zjednodušeně už bude třeba dávno po neřízené pandemické vlně dle návodu "ekonomů" a propmořovačů, ale na JIP a ARO stále budou stovky pacientů a budou stát stovky milionů měsíčně. A to jako tyhle peníze nebudou chybět ve zdravotnictví, jo?
Naproti tomu plně zvládnutá pandemie ve stylu asijských států stojí prakticky jen náklady na trasování a testování + dopad nějakých malých omezení (omezené cestování, atd.). Náklad na zdravotnictví je minimální. Při mírně vymknuté pandemické vlně, kdy se sáhne k určitým větším omezením, sice vzniká v ekonomice větší ztráta, ale jen na třeba horizont 2 - 3 týdnů, nicméně stále je relativně levný dopad na zdravotnictví. Při vymknuté pandemické vlně kdy se sáhne po lockdown, jako to hrozí tady teď, za účelem opětovného nabytí kontroly nad situací sice dojde k větším ekonomickým škodám, ale stále jsou krátkodobého charakteru a stále je šance udržet zdravotnictví v kupě plně funkční s pořád ještě relativně malým nákladem. Přičemž se třeba ukázalo, že po lockdown se ekonomika vzpamatuje mnohem rychleji, než když se jde cestou promořování jako ve Švédsku + vysoké náklady na zdravotnictví.

hobbyrobot píše: ↑10. 10. 2020, 3:15 Možná jsem to vzal příliš zkratkovitě: těch ca 50k denně není platba za lůžko na JIP, ale příplatek za pacienta s diagnózou U07.1 (potvrzená přítomnost SARS-CoV-2).
Tím se podle mne celkem vysvětluje vyhrazování dalších lůžek na JIP jen pro pacienty s koronavirem i podivné chování nemocnic, které si náhle rády nechávají obsazovat lůžkách již uzdravenými pacienty s touto diagnózou (více než 40% hospitalizovaných od příjmu zcela bez příznaků) - za ně totiž dostávají něco přes 2.000 denně navíc.

Jako extra příplatek se mi to zdá hodně. Jako čistá platba je to podle mne Ok. Jako příplatek bych bral tak 10 až 15 litrů za den. Ale nechci spekulovat. Asi by to chtělo výpis ze zdravotní pojišťovny od někoho, kdo si s Covidem poležel na JIP.
Když jsem měl tu operaci zad, tak tam byla rozepsaná celá operace po jednotlivých krocích. Co si pamatuju, tak byl třeba použit 2x mikroskop, cena jednoho juknutí do mikroskopu byla 950,- Kč.

Mart_68 píše: ↑10. 10. 2020, 3:06 lze odvodit dle statistiky, že za sedm měsíců zemřelo v ČR asi 50-60 tis. lidí, tvých 905 nejsou ani 2%, čili statistická odchylka..to je normální že lidi umírají někdo dřív někdo později...dobrá zpráva je že se narodilo za rok a si 150 tisíc miminek a ty Covid nemají

Nějak utíkáš od původního zadání.
Souhlasím s tebou, že 905 lidí je v porovnání s celkovým počtem zanedbatelné.
Ale ty jsi původně počet zemřelých s/na Covid vztahoval k chřipce a uváděl jsi pro chřipku 1500/rok.

Mart76 píše: ↑10. 10. 2020, 4:07

hobbyrobot píše: ↑10. 10. 2020, 3:15 Možná jsem to vzal příliš zkratkovitě: těch ca 50k denně není platba za lůžko na JIP, ale příplatek za pacienta s diagnózou U07.1 (potvrzená přítomnost SARS-CoV-2).
Tím se podle mne celkem vysvětluje vyhrazování dalších lůžek na JIP jen pro pacienty s koronavirem i podivné chování nemocnic, které si náhle rády nechávají obsazovat lůžkách již uzdravenými pacienty s touto diagnózou (více než 40% hospitalizovaných od příjmu zcela bez příznaků) - za ně totiž dostávají něco přes 2.000 denně navíc.

Jako extra příplatek se mi to zdá hodně. Jako čistá platba je to podle mne Ok. Jako příplatek bych bral tak 10 až 15 litrů za den. Ale nechci spekulovat. Asi by to chtělo výpis ze zdravotní pojišťovny od někoho, kdo si s Covidem poležel na JIP.
Když jsem měl tu operaci zad, tak tam byla rozepsaná celá operace po jednotlivých krocích. Co si pamatuju, tak byl třeba použit 2x mikroskop, cena jednoho juknutí do mikroskopu byla 950,- Kč.

a ty jsi je videl, jak ten mikroskop pouzili? dvakrat?, neni vykon, lako vykon

Mart76 píše: ↑10. 10. 2020, 4:16

Mart_68 píše: ↑10. 10. 2020, 3:06 lze odvodit dle statistiky, že za sedm měsíců zemřelo v ČR asi 50-60 tis. lidí, tvých 905 nejsou ani 2%, čili statistická odchylka..to je normální že lidi umírají někdo dřív někdo později...dobrá zpráva je že se narodilo za rok a si 150 tisíc miminek a ty Covid nemají

Nějak utíkáš od původního zadání.
Souhlasím s tebou, že 905 lidí je v porovnání s celkovým počtem zanedbatelné.
Ale ty jsi původně počet zemřelých s/na Covid vztahoval k chřipce a uváděl jsi pro chřipku 1500/rok.

slyšel jsem i jiná čísla o chřipce 2 600 atd. myslím, že i v obětech obyč. chřipky budou zahrnuty i lidé co taky zemřeli na civilizační onemocnění aj. Já právě všechny ty čísla beru s rezervou..taky do těch úmrtních listů prostě něco napsat musí. Teta (68 let) zemřela před 5-ti lety, měla snad všechny choroby, ale brala na ně léky a dost chlastala prostě z vesela to táhla do hrobu..ale najednou ze dne na den na JIP-ce údajně dostala nějakou "breberku", antibiotika do žil různé druhy a nic. Jednoho dne zemřela..a když jsme pátrali u doktorů na co vlastně zemřela tak jen krčili rameny..no selhali ji postupně všechny orgány..vyčerpaná imunita z všech těch nemocí se neubránila infekci..zemřela tedy na bakteriální infekci nebo zhuntovaný organismus..ale do úmrtního listu tuším napsali selhání imunity..kdyby byl tehdá Covid tak je to jasné, posílila by statistiku s/na Covid.

Právě jsem vytáhnul z udírny nejlepší meducínu na Covid, uzený bůček. Ráno si ho dám s čerstvě upečeným chlebem a cibulí a žádný Bifidus mě nemůže skolit.

Britt píše: ↑10. 10. 2020, 5:31 Právě jsem vytáhnul z udírny nejlepší meducínu na Covid, uzený bůček. Ráno si ho dám s čerstvě upečeným chlebem a cibulí a žádný Bifidus mě nemůže skolit.

pánové tady probíraj počty mrtvejch a tak se jdu taky pořádně nažrat )

Modros píše: ↑10. 10. 2020, 5:34

Britt píše: ↑10. 10. 2020, 5:31 Právě jsem vytáhnul z udírny nejlepší meducínu na Covid, uzený bůček. Ráno si ho dám s čerstvě upečeným chlebem a cibulí a žádný Bifidus mě nemůže skolit.

pánové tady probíraj počty mrtvejch a tak se jdu taky pořádně nažrat )

to je dobrý nápad, zítra už může plukovník žraní a sraní zakázat.

filla píše: ↑10. 10. 2020, 4:20 a ty jsi je videl, jak ten mikroskop pouzili? dvakrat?, neni vykon, lako vykon

Tak to je jasné že jsem neviděl. Ležel jsem na břiše s trubkou v hubě a neměl jsem zrcátko abych to kontroloval .
A protože mi to nedalo, tak jsem si ten výpis našel a nakonec byl mikroskop použit 6x, kdy cena za jedno použití byla 325,74 Kč. Těch 2x 950,- Kč bylo za resekci obratlů. Celkově nejdražší byla anestezie, kdy 20 minut anestezie s řízenou ventilací stálo 2577,44 Kč (a byla účtována 4x).

Nejvíce mne zarazilo včerejší číslo cca 30% positívních ze všech testů. Vyprovokovalo mne to k hledání a porovnávání porovnatelného.
Takže níže jsou srovnávací obrázky Israel vs Česko ať víte do čeho jdeme a berte prosím v patrnost, že máme zhruba 4-5 týdnů zpoždění.
Zdroj obsahuje i další info: https://ourworldindata.org/coronavirus/ ... -the-curve

Já si myslím, že jediná cesta jak z tohoto ven je celoplošné testování. V podstatě to co chce udělat Prymula. Celostátní karanténa to moc nevyřeší a bude to stát 200 miliard CZK.
Kdyby se nějak podařilo rozumně to celoplošné testování udělat, tak v porovnání s výše uvedenou sumou bude jeho náklad pakatel, přičemž efekt daleko lepší - prostě se odchytí positivních bez příznaků. Akorát bych to nestavěl na doborovolnosti, ale prostě povinně. On je totiž problém, že plno idiotů to bude bojkotovat, protože prý na co má jít v případě positivního výsledku do karantény, když nemá příznaky, tj. přece jim nebude někdo nedej bože bránit v šíření nakažlivé nemoci.

Akorát bych to nestavěl na obovoďákách, to skutečně vypadá nezvládnutelně. Resp. ne jenom na nich. A asi by to chtělo delší čas než 14 dnů. Při 14ti dnech to znamená zvládat více jak 700 000 testů/den.

Jak tohle udělat - s tím by si měli lámat hlavu a ne vymýšlet kraviny.

Mart_68 píše: ↑10. 10. 2020, 5:36 ... zítra už může plukovník žraní a sraní zakázat.

Nepodceňoval bych to. Obávám se, totiž, že situace je ještě vážnější.

Podle nejnovějších výzkumů světových univerzit prý při šukání účastníci dýchají výrazně intenzívněji. A tak i intenzívněji šíří případný virus.
Takže plukovník zvažuje opatření, že při šukání bude moct být přítomna jen jedna osoba.

Takže je třeba se do toho pořádně opřít ještě než ten příkaz přijde. A šukat i do foroty.