CNC Fórum

vřeteno samozřejmě cestovat může
speciálně pokud je to mašina s kluzným uložením vřetene
ověříš to jednoduše
vem si nějaké páčidlo - kus kulatiny, montpáku, střešní lať atd., jeden konec opři o lože nebo suport a druhý o vřeteno nebo univerzálku a a zkus tím vřetenem zahýbat
vřeteno v předepnutém valivém uložení se nesmí hnout
vřeteno v kluzných ložiscích by mělo mít vůli nějaké malé setiny mm

testone píše: ↑19. 5. 2025, 2:51 vřeteno samozřejmě cestovat může
speciálně pokud je to mašina s kluzným uložením vřetene
ověříš to jednoduše
vem si nějaké páčidlo - kus kulatiny, montpáku, střešní lať atd., jeden konec opři o lože nebo suport a druhý o vřeteno nebo univerzálku a a zkus tím vřetenem zahýbat
vřeteno v předepnutém valivém uložení se nesmí hnout
vřeteno v kluzných ložiscích by mělo mít vůli nějaké malé setiny mm

Ale on tvrdi ze sa mu to vreteno hybe axialne v zavislosti od polohy hodiniek. Tipujem ze bude chyba niekde medzi telefonom a podlahou lebo logicky to moc zmysel nedava ( ak tie hodinky so stojanom pouziva tak ako ma a su v normalnom stave)

Nemůže být šikmo (s axiálním házením) ložisko vřetena?

prochaska píše: ↑19. 5. 2025, 3:54 Nemůže být šikmo (s axiálním házením) ložisko vřetena?

Ano, tohle přesně mám na mysli! Vřeteno kluzně uložené má statickou axiální i radiální vůli setinovou. Myslel jsem pohyb vřetene vpřed - vzad o tu desetinu tam zpět. Třeba vlivem šikmo či jinak zkrivene uloženého axiálního ložiska. Ale jak tohle změřit a ověřit, demontovat vřeteno jen tak se mi zatím moc nechce.
Troufám si tvrdit, že po zhruba 45 letech praxe ve strojařině vím,jak se používá ciselnikovy úchylkoměr a co od něj čekat. Oba jsou mechanicky v 1a stavu, vc stojánků, ten světlý dokonce téměř funglovka. Mezí strojem, telefonem a podlahou taky nic nenasvědčuje poruše. Na ten v současnosti řešený problém jsem přišel úplnou náhodou .

Pohyb desetinu tam zpět během 1 otáčky.

Proto jsem váhal než jsem to napsal Tisíciny bych bral, desetina je moc, ale nic jiného mě nenapadlo.

nahodny_host píše: ↑19. 5. 2025, 2:35 Nebo ještě jinak řečeno. Cokoliv čelně stočím, změřím hazivost v místě nože,je to nula. Stejné hodinky přesunu na druhou stranu do polohy naproti noži,je hazivost desetina.

toto je to duležité - najděmě způsob, jak toho schválně docílit - to bude řešení problému

Poprosil bych tři informace :

Co to je za soustruh ?

Když přetočíš čelní plochu a přiložíš k ní nožové pravítko - nedělá to "misku" nebo "kopeček" ?

Když vyřadíš předlohu. Jde vřetenem otáčet // rukou // volně ? Nevázne v nějaké pozici ?

Milan199 píše: ↑19. 5. 2025, 6:56 Poprosil bych tři informace :

Co to je za soustruh ?

Když přetočíš čelní plochu a přiložíš k ní nožové pravítko - nedělá to "misku" nebo "kopeček" ?

Když vyřadíš předlohu. Jde vřetenem otáčet // rukou // volně ? Nevázne v nějaké pozici ?

Soustruh remenovy Ernst Krause Donauwerk. Lože vloni celé přebroušen, včetně nalicovani podélného suportu. Dtto prebrouseno uložení otoce nožového suportu, zaskrabane i jeho vedení. Vše bez vůle. Vřeteno vule za klidu viz výše. Stav takový, že lze s přiměřenou opatrností i zapichovat / upichovat v oceli.
Univerzalka modrá socialistická TOS 160, minimálně používaná, zánovní. Usazená pevně...
Předlohu téměř nepoužívám,trvale vyřazena, vše až na závity obstará 4° převodovka a měnič v pohonu.
Vřeteno se rukou otáčí lehce, bez znatelných změn odporu během otáčky.
Zkoušku s čelním obrobenim většího celistvého průměru pro ověření bombirunku jsem nedělal. Zkusím, jakmile někde seženu vhodný kus materiálu.

Nějak mi to připadá na ohnuté vřeteno společně s diagonálně vychýleným předním ložiskem.
Pokud je stahovací // axiální // matice před předním ložiskem - mohla by to být ona.

Milan199 píše: ↑19. 5. 2025, 7:45 Nějak mi to připadá na ohnuté vřeteno společně s diagonálně vychýleným předním ložiskem.
Pokud je stahovací // axiální // matice před předním ložiskem - mohla by to být ona.

Stahovací matice předního ložiska je úplně vpředu, hned pod našroubovanou přírubou. Ložisko tedy vzazeno do kuželové dutiny ve vreteniku zezadu, od řemenice mezi ložisky. A vzadu zrcadlově, tedy stahovací zadní úplně na druhém konci vreteniku. Axiální ložisko je u zadního uložení.
Je pravdou, že u předního ložiska je u té "povolovací" vnitřní matice pod ní nějaká prapodivná podložka z mědi, která se zdá, že obepíná a podpírá pouze část obvodu té vnitřní matice. Tedy čistě teoreticky může ta matice obvodem dosedat šikmo a kuželové plochy to bronzové pouzdro dostatečně nevystredi. Je fakt, že tohle jsem měl rozdělané tak před 40 lety jako mladý kluk a od té doby ne. Vřeteno běží hladce,s úměrnou vůli, ložiska nehreji. Nebyl důvod toto choulostivé uložení rozebírat.
Zítra zkusím přejet tu čelní rovinu, vezmu jedno velký kolo do lyry, je točený z plného a nějaká desetina minus na tloušťce mu neuškodí nejspíš. Plus vyfotím přední uložení, pokud z toho bude něco vidět.
Zatím velké díky.
Ohnuté vřeteno mě jako možnost taky napadlo. Šikmo vyosene ložisko ne, považoval jsem to za nemožné.

Aha, kluzné. Tak to by mohlo dělat i to zadní ložisko. Pořád mi přijde ta desetina moc, ale při troše snahy by se takového stavu dalo dosáhnout. Zadní ložisko je jaké konstrukce?

Vzadu stejné, jako u příruby vepředu, jen trochu menší průměr. Stahovací matice z vnějšku vzadu, "povolovací" dovnitř vřeteníku, kuželové pouzdro opět vloženo do dutiny směrem zevnitř. O čelo té vnitřní povolovací matice se opírá v podstatě volně navlečené axiální kuličkové ložisko (rozebíratelné 2 volné kroužky plus klec s kuličkami). Vše axiálně vymezeno a staženo na konci vřetene dvěma maticemi se zářezy stylu KM (nosná + kontra).
Pokusím se to odpoledne vyfotit, ale moc toho asi vidět nebude, nad vřeteníkem je odkládací polička, která vše kryje a rozebírat se mi zatím moc nechce.
Ještě zkusím jedno měření. Do dutiny vřetene trn, do něj hrot. Proti vystředěné hodinky, na ně místo koncovky s kuličkou našroubuju nějakou opěrnou rovinnou plošku (musím vyrobit). Pokud by vřeteno cestovalo desetinu sem tam, tak by to snad takhle mělo být změřitelné aspoň zhruba, pro představu.

chb píše: ↑19. 5. 2025, 6:26

nahodny_host píše: ↑19. 5. 2025, 2:35 Nebo ještě jinak řečeno. Cokoliv čelně stočím, změřím hazivost v místě nože,je to nula. Stejné hodinky přesunu na druhou stranu do polohy naproti noži,je hazivost desetina.

toto je to duležité - najděmě způsob, jak toho schválně docílit - to bude řešení problému

je-li výše uvedené měření pravda pak ... stejné měření by mělo vyjít i přeměřením čela skíčidla
snažím se to nasimulovat - jediné čím toho dosáhnout je špatná geometrie vřetena - toho co se točí
tedy ohnuté vřeteno, nebo nesouosost ploch uložených v ložiskách

Asi začnu věřit na zázraky. Viz video.