bobíkovo CNC

Hardmesr · 25. 7. 2009, 7:27

Pochromovat ty sloupy by asi vyšlo draze. Už sem ztratil pojem kolik stojí dm2/0.01mm tvrdochromu. Problém by asi byl i udržet drsnost po chromu.

27. 7. 2009, 7:49

tn retez vede dovnitr do prostoru cca 300x300mm prez celou vejsku masiny v nem je pist ktery to kompenzuje
akumulatory tlaku jsou nahore nad masinou
cerpadlo je schovane dole
je to kvuli tomu ze to Y (neni to Z) jezdi temer uplne odspodu (cca 50mm nad zemi az uplne nahoru tedy cca 100mm pod vrchni konec vedeni
takze by nebylo kam dat ten pist aby z toho netrcel blbenahoru jako to ma napriklad ten sahos co je naproti tehle masine
proste z toho trci metrovej bazmek nahoru nad koncem vedeni

ten vretenik ma nekolik tun rozhodne ne jen jednu
jesterkou ktera ma mit tusim dve tuny jsme to zvedli jen za podminky ze jsem musel tocit sroubem a pomahat ji, v lufte to uz udrzela
pak jsem teprve mohl pripojit ten retez

predchozimu zakaznikovi kdysi selhala hydraulika a sletelo to cele dolu a cela 11500kg masina se nahnula smerem k tomu vreteniku
nemluve o rozstipane litine na spodu vreteniku

ja to nechal hupsnout pri testovani o 20mm a rozmacklo to drevejen hranol 40x40mm na trisky

k cemu je ta protivaha je ted asi jasne

bobik · 27. 7. 2009, 9:27

Mě je jasné, proč tam musí být ta protiváha. Jen mi nebylo jasný, proč místo hydrauliky nepoužít prosté závaží. Teď je mi jasné, že se setrvačný síly sčítají.

27. 7. 2009, 10:21

protoze ho neni kam dat a hydraulika tam jiz byla a funkcni

Pavel R · 27. 7. 2009, 2:04

To Bobik: Závaží by sice vykompenzovalo hmotnost Z-osy, ale jestliže se bavíme o hmotnosti v řádu stovek kilo až tun, tak by to závaží jednak značně a zbytečně zatěžovalo celou osu Y a potažmo i X. Musel bys prostě jinak dimenzovat lineáry, posílit celou konstrukci. Navíc by výrazně vzrostla hmotnost pohybujících se částí stroje, což by musely kompenzovat silnější serva. Prostě optimální je, aby pohybující se části stroje byly co nejvíce tuhé, avšak jejich hmotnost by měla být s ohledem na setrvačné síly co nejmenší. Takže proto se používají písty - ať už hydraulické, nebo pneumatické. Jsou totiž lehké ale dokáží vykompenzovat značné síly.

Pro Robokopa: Ano, píst trčí blbě nahoru. Jenže jsou to dřevoobráběcí stroje, takže se předpokládá že budou mít odsávání s hadicí směrem vzhůru (byť je odsávání u pětiosky celkem k ničemu). Takže nejvyšším bodem stroje pak není onen Tebou zmiňovaný píst, anóbrž sběrač odsávání. Jenže on je každý náš stroj vícemeně unikát a tak zdaleka ne všechny mají písty tak, jak popisuješ, mnoho zákazníků požadovalo snížení max. výšky, tak se použil převod řetězem a kratší píst. A poslední mašinky mají kompenzační písty umístěné horizontálně a převodem řetězem. BTW - kde to je nafocený (myslím město/firma)?

bobik · 27. 7. 2009, 4:00

Když tak koukám na robokopův obrázek CNC, tak podle mě je sloup na osu Z přišroubován k základu bez vlivu na osu X a Y. Takže zbývaj větší setrvačné síly. Jestliže říkáš, že by muselo být větší servo, tak by to možná byla docela dobrá cena za jistotu, že to nezhavaruje, jak se stalo. Dál si myslím, že by konstruktér takového stroje měl myslet na případné selhání hydrauliky a dát tam nějaké zabezpečení, například jako je ve výtahu.

28. 7. 2009, 7:00

misto je tuchlovice
a opravdu to z toho nevzhledne trci

ovsem samozrejme kazdy ma sve prvotiny

co e tyce silnejsich servomotoru jak jsem uz naznacil ten vretenik ma znacnou hmotnost, takze i sroub by to znamenalo vymenit a nasledne
instalovat servomotor tak veliky a nakladny ze by cela prace nemela smysl protze by servo stalo nekolikrat vic nez soucasny retrofit

pojistka tam je v podobe brzdy na spodnim konci sroubu
kdyz je instalovana spravne tak pri ztrate tlaku v hydraulice sama zabrzdi

bobik · 28. 7. 2009, 9:23

robokope: Kdybys konstruoval takhle koncipovanou mašinu od začátku, dal bys protiváhu jako závaží nebo hydrauliku? Toho se snažím dobrat.

Pupak · 28. 7. 2009, 11:27

Protizavazi vzdy vyrazne zhorsi dynamiku,protoze i kdyz zmizi sila, zdvojnasobi se setrvacna hmota,s cim je treba pocitat pri navrhu pohonu.
V tomto ohledu je lepsi pruzina,nebo hydraulika.

28. 7. 2009, 2:42

asi hydrauliku ale zalezi na cene
treba tahle masina ma problem jezdit s tim vretenikem rychleji jak 2m/min coz se da obejit strategii tvorby drah nastroje
ostatni osy jsou rychlejsi

je to dano vpodstate jen tim jake mnozstvi je zschopne dat to cerpadlo
a tudiz jak rychle je schopne vyrovnat tlakovou ztratu vzniklou napustenim valce olejem

vykonejsi cerpadlo samozrejme bude stat o dost vic

tj. jde o kompromis mezi velikosti serva a cerpadla
cim vetsi akcelerace s protivahou
tim vetsi servo

cim mensi setrvacna hmota vyloucenim protivahy tim drazsi cerpadlo a ventily na hydraulice

ale asi bych sel do te hydrauliky

u mensich systemu bych to zkusil pneumaticky s velikym vzdusnikem ktery bude kompenzovat svoji velikosti vykyvy tlaku
maly pist napr. 40mm prumer 300mm zdvih bude mit oproti 100litrum ve vzdusniku zanedbatelny objem

bobik · 23. 8. 2009, 10:58

Dneska jsem provizorně zprovoznil osu X. Nastavil jsem nulu dal na mašinu hodinky, odjel kus, dal GOTO ZERO v Machu a ejhle, ono se mi to vrátilo na hodinkách přesně na nulu. Dobrej pocit. Zase malej krůček ke splnění snu.

jozef663 · 23. 8. 2009, 2:18

co tak tam dat na Z osu plynove vzperi ako sa pouzivaju na otvaranie piatych dveri na aute.

bobik · 23. 8. 2009, 4:02

Ty plynové pružiny mi doporučil už manbo, půjdu do nich.

Radek-B · 23. 8. 2009, 5:36

jozef663 píše:co tak tam dat na Z osu plynove vzperi ako sa pouzivaju na otvaranie piatych dveri na aute.

je potreba pouzit pruziny co nemaji na koncich pojezdu tlumeni.
ja to mam na stroji a dal jsem dokonce 3 seriove abych dostal vetsi rychlost vysuvu.

RADEK

Pavel R · 23. 8. 2009, 5:37

Jen bacha na jednu věc - jsou to totiž plynokapalinové tlumiče - tzn že poměrně účinně tlumí, tedy kladou odpor. Většinou sice poblíž horní úvrati, ale než to koupíš, poinformuj se. Ty tlumící síly by Tí totiž celkem nevkusně namáhaly pohony osy Z.