CNC Fórum

aleshonsa píše: ↑11. 11. 2020, 2:22 ... Jenomže podle tebe třeba je šíření informací šíření paniky, protože se lidem jako ty obsah těch informací prostě nehodí.

zdroj seznam zprávy
"Lidé, tvořte vatu a nevěřte Babišovi, říká Kalousek
Utrácejte, povzbuzuje vláda. Šetřete, vyzývá naopak Miroslav Kalousek."

Je to panika nebo to není panika? A která z těch dvou informací, vládní či Kalouskova je pravdivá?

pafik píše: ↑11. 11. 2020, 9:34 Dane a smrt. Jedine dve jistoty.
Smrt to přebíjí
U těch matematickejch modelů je problém, že počítaj přesné výsledky z nepřesných vstupních dat. A nejmíň predikovatelný vstup je lidská blbost. Takže s výsledkem je třeba pracovat jako s trendem, ne jako s faktem.
Flégr se trefil docela dobře; on netvrdil "stane se tohle", on vždycky tvrdil "pokud se udělá to a to, stane se tohle", pokud se neudělá nic, stane se tohle". Jenže jeho kritici schválně zapomínají na tu podmínkovou část.

ja umim take pesne predpovedi: kdyz pujdes lesem, se zavazanyma ocima, tak narazis do stromu

shvane si to zkus

filla píše: ↑11. 11. 2020, 10:45 ja umim take pesne predpovedi: kdyz pujdes lesem, se zavazanyma ocima, tak narazis do stromu
shvane si to zkus

No vídíš, jseš dobrej Můžeš do televize.

pafik píše: ↑11. 11. 2020, 10:47

filla píše: ↑11. 11. 2020, 10:45 ja umim take pesne predpovedi: kdyz pujdes lesem, se zavazanyma ocima, tak narazis do stromu
shvane si to zkus

No vídíš, jseš dobrej Můžeš do televize.

jako flegr

filla píše: ↑11. 11. 2020, 10:52

pafik píše: ↑11. 11. 2020, 10:47

filla píše: ↑11. 11. 2020, 10:45 ja umim take pesne predpovedi: kdyz pujdes lesem, se zavazanyma ocima, tak narazis do stromu
shvane si to zkus

No vídíš, jseš dobrej Můžeš do televize.

jako flegr

Nevím, jestli budeš tak zdobit, jako on.

ty urcite netipicke lidkse projevy taky zname takze se ta situace podle toho da modelovat
samozrejme s urcitymi regulacnimi zasahy viz mexuv PID
ja bych ten zakladni model povazoval za feed forward, tj vime dopredu jak se nam soustava typicky chova, drobne excesy modelu se dotahnou PID
problem soustavy bez feed forwardu je ze reaguje az posleze co vznikne nejaka chyba a tu pouze minimalizuje
tak se u nas chovala vlada, reagovala ex post na vzniklou situaci pricemz existovali podlozene modely ktere se dost presne naplnovali takze klidne mohl byt vyuzit tenhle feed forward jeste predtim nez vznikla ta chyba, tim by se prubezne reagovalo na situaci aniz by to stalo prilis zivotu nebo penez (v tom smyslu zbytecne vic nez nezbytne nutne minimum)

jinak flegrovych 5 minut slavy se vlastne nekona v tom smyslu ze by se kvuli tomu nejak pretvaroval a rozcuchaval
on je dle slov svych spolupracovniku takovejhle mago uplne normalne porad a byl i davno pred koronou

reta píše: ↑11. 11. 2020, 10:39

aleshonsa píše: ↑11. 11. 2020, 2:22 ... Jenomže podle tebe třeba je šíření informací šíření paniky, protože se lidem jako ty obsah těch informací prostě nehodí.

zdroj seznam zprávy
"Lidé, tvořte vatu a nevěřte Babišovi, říká Kalousek
Utrácejte, povzbuzuje vláda. Šetřete, vyzývá naopak Miroslav Kalousek."

Je to panika nebo to není panika? A která z těch dvou informací, vládní či Kalouskova je pravdivá?

Nevím, co kdo z nich přesně řekl. Našel jsem jen https://www.seznamzpravy.cz/clanek/lidi ... .seznam.cz
Video si pouštět nebudu, nemam na to čas.
Já myslím, že lidi by si neměli na spotřebu půjčovat vůbec - je to ekonomický nesmysl. Snižuješ vlastně budoucí spotřebu na úkor zvýšení současné. Když mam peníze na to splácet půjčku a ještě navrch úroky, tak mam logicky i peníze na to abych si našetřil. Zajímalo by mě třeba, jestli si někdo dal tu práci, aby si spočítal na kolik ho daná věc (jedno jestli dovolená nebo nová televize) vyjde, když jí kupuje na úvěr. Proti spotřebitelským úvěrům by měli být i výrobci. Zjednodušeně když budu na novou televizi šetřit 5 let, tak si můžu každých 5 let koupit novu. Když ale budu na tu samou úvěr splácet třeba 7 let, tak si můžu novou koupit jen každých 7 let. Takže během 20let místo 4 nových si s bídou od výrobce koupím 3.
V samém důsledku mají pravdu oboje strany. Kdo se řídil doporučením a má naspořenou reservu ve výši 3 svých průměrných platů, tak může v podstatě utrácet normálně a jen držet reservu na stejné výši, případně jí jen mírně navyšovat. Kdo ale všechno prožral a nemá ani korunu, tak by měl skutečně začít šetřit a o nějakých úvěrech by neměl vůbec uvažovat. Kdo navrch ještě ne jen že má na účtu 0, ale dokonce ještě jeden v nějakých úvěrech, hypotékách, atd. tak ten je bohužel jednou nohou v pr**li.

Jako třeba dostalo mě, jak nějaká ženská co je OSVČ a co si byla zalyžovat v Itálii tak láteřila, že kdyby po návratu musela na 14 dnů do karantény, že zjednodušeně nebudou mít co do huby. Takže na drahý zájezd paní měla, ale aby měla finanční rezervu alespoň na těch 14nů (vůbec už raději nemluvím o těch 3 měsících) to ne. Takže buďto je dotyčná paní pěkně prolhaná a vatu měla a jen z ní nechtěla pustit, nebo je blbá jako houpací kůň a neměla by se pouštět do podnikání.
U nás po jarním lockdown skončila jedna hospoda. Byla otevřená relativně krátce, asi pár let. A důvod - majitelé jeli stylem z ruky do huby, tj. všechny výdělky prožrat a žádná rezerva. Takže to pak dopadlo, jak to dopadlo. A takových chromých businessů je (nebo spíš bylo) plno - viz třeba nízkonákladové aerolinky https://www.seznamzpravy.cz/clanek/stat ... _campaign= pak taky plno firem z automotive jede v podobném duchu (všechno buďto vypůjčené od automobilek, veškerý provoz na úvěr, atd.). Takže to je pak otázka, jestli to nejdou části ekonomiky, co stejně byly dost nezdravé, ne-li v podstatě více méně klinicky chcíplé a drželi je při životě jen na přístrojích.

robokop píše: ↑11. 11. 2020, 2:10 ty urcite netipicke lidkse projevy taky zname takze se ta situace podle toho da modelovat
samozrejme s urcitymi regulacnimi zasahy viz mexuv PID
ja bych ten zakladni model povazoval za feed forward, tj vime dopredu jak se nam soustava typicky chova, drobne excesy modelu se dotahnou PID
problem soustavy bez feed forwardu je ze reaguje az posleze co vznikne nejaka chyba a tu pouze minimalizuje
tak se u nas chovala vlada, reagovala ex post na vzniklou situaci pricemz existovali podlozene modely ktere se dost presne naplnovali takze klidne mohl byt vyuzit tenhle feed forward jeste predtim nez vznikla ta chyba, tim by se prubezne reagovalo na situaci aniz by to stalo prilis zivotu nebo penez (v tom smyslu zbytecne vic nez nezbytne nutne minimum)

jinak flegrovych 5 minut slavy se vlastne nekona v tom smyslu ze by se kvuli tomu nejak pretvaroval a rozcuchaval
on je dle slov svych spolupracovniku takovejhle mago uplne normalne porad a byl i davno pred koronou

Když člověk o někom řekne, že není normální, tak odborníci to pak člověku vlastně vyvrátí. Protože i to nenormální chování je vlastně exces, který jede podle nějakého dobře známého popisu. Akorát že tím, že je takových lidí ve společnosti jen třeba promile tak s nimi člověk přijde do kontaktu jen výjimečně a pak jejich chování nechápe. Kdežto psychiatr má takových případů ve své praxi třeba několik desítek a i ho o tom kdysi na škole učili.
Nakonec i excesivní chování určité skupiny populace během koronakrize je dle oborníků ve skutečnosti normální a dobře popsané - určité procento tak prostě reaguje.

Nevím, jestli se kdy vůbec stalo, že by někdo narazil na osobu, kde by se to skutečně vymykalo veškerým známým faktům a popsaným vzorcům. To by snad musel být marťan ....

Díky Alze je marťan taky už okoukanej

robokop píše: ↑11. 11. 2020, 2:10 ...... tak se u nas chovala vlada, reagovala ex post na vzniklou situaci pricemz existovali podlozene modely ktere se dost presne naplnovali takze klidne mohl byt vyuzit tenhle feed forward jeste predtim nez vznikla ta chyba, tim by se prubezne reagovalo na situaci aniz by to stalo prilis zivotu nebo penez (v tom smyslu zbytecne vic nez nezbytne nutne minimum ....

To bude tím, že jí nevede ani politik, ani hráč, ale hokynář (neplést si s obchodníkem).

pafik píše: ↑11. 11. 2020, 9:34 Flégr se trefil docela dobře; on netvrdil "stane se tohle", on vždycky tvrdil "pokud se udělá to a to, stane se tohle", pokud se neudělá nic, stane se tohle". Jenže jeho kritici schválně zapomínají na tu podmínkovou část.

Jenze pochopit ono zakladni IF ... THEN ... ELSE ... END IF, je bohuzel nad chapani dost lidi ....
Pripadne zanorene CASE WHEN CASE ... END CASE uz vubec.

" ... Proc mi rikas nejake divne podminky (to mne vubec nezajima), ja chci JASNE vedet, jak to bude ... Proc si te jinak platim ... "

Ad Flegr: je znamy uz delsi dobu svymi ponekud mene ortodoxnimi teoriemi, ovsem predtim nebyl v mainstreamu (natoz v popularu), takze na vyrazne vetsinovou populaci pusobi jako exot ... nejen nazory ... .

lapa píše: ↑11. 11. 2020, 4:16

pafik píše: ↑11. 11. 2020, 9:34 Flégr se trefil docela dobře; on netvrdil "stane se tohle", on vždycky tvrdil "pokud se udělá to a to, stane se tohle", pokud se neudělá nic, stane se tohle". Jenže jeho kritici schválně zapomínají na tu podmínkovou část.

Jenze pochopit ono zakladni IF ... THEN ... ELSE ... END IF, je bohuzel nad chapani dost lidi ....
Pripadne zanorene CASE WHEN CASE ... END CASE uz vubec.

" ... Proc mi rikas nejake divne podminky (to mne vubec nezajima), ja chci JASNE vedet, jak to bude ... Proc si te jinak platim ... "

Ad Flegr: je znamy uz delsi dobu svymi ponekud mene ortodoxnimi teoriemi, ovsem predtim nebyl v mainstreamu (natoz v popularu), takze na vyrazne vetsinovou populaci pusobi jako exot ... nejen nazory ... .

Já bych řekl, že tím nicneděláním a nepřípravou se do toho světa IF až END CASE vložila ještě i nechtěná rekurse a tu už pochopí asi opravdu málokdo....

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/jak- ... .seznam.cz
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/v-ce ... .seznam.cz

robokop píše: ↑11. 11. 2020, 2:10 ja bych ten zakladni model povazoval za feed forward, tj vime dopredu jak se nam soustava typicky chova, drobne excesy modelu se dotahnou PID
problem soustavy bez feed forwardu je ze reaguje az posleze co vznikne nejaka chyba a tu pouze minimalizuje

Jo. To je myslím to nejlepší přirovnání.
Snad jen bych vynechal to slovo "drobné" v tom "drobné excesy". Protože je ten systém stále ještě málo poznaný, tak ty odchylky jsou zatím spíš větší a PID musí reagovat dost agresivně.

aleshonsa píše: ↑11. 11. 2020, 6:29 https://www.seznamzpravy.cz/clanek/jak- ... .seznam.cz
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/v-ce ... .seznam.cz

citace:
"Jsou to čísla, které je třeba hodnotit opatrně. Jednak proto, že jednotlivé země nemají pro vykazování příčiny úmrtí stejná pravidla. Stále také není k dispozici domácí analýza, kolik z uvedených úmrtí covid-19 bezprostředně zapříčinil a u kterých případů byl spíše vedlejším faktorem."

děkujeme za potvrzení toho, co se tu již delší dobu resi