CNC Fórum

vyskoušet mužeš, taky to skouším na obyč kabelech. stiněné jsou drahé abys je stříhal jenom tak.....

Kvako1 píše:vyskoušet mužeš, taky to skouším na obyč kabelech. stiněné jsou drahé abys je stříhal jenom tak.....

Přesně tak, v Rusku a na Ukrajině mě dávají všude CYKY ať tam píšu co chci. A nejdná se o metry nýbrž desítky metrů. Kupodivu všechno funguje akorát teploty na displeji lítají tak +/-4°C
PS: Kdybys měl cestu Brnem klidně ti metr, dva, tři.. sťíněného kabelu věnuji.

... tak jo, díky Cjuz toho bych využil, pak bych napsal předem soukromou zprávu, ještě musím nastudovat nastavení měniče, tak doufám že mě to pak nezabije, asi to bude banalita, ale žádnej elektrikář nejsem. Jinak chci veřejně pochválit cncshop.cz (reklamu si zde platí, tak to není reklama ) všimněte si třeba balení šroubů a lineárů, přišlo s tím prkno (zdarma) cca 3cm tlusté, aby se nepokřivili, celá komunikace a přístup vše za 1*

... budeme teď frézovat stůl, má cenu dělat pro lineáry drážky, když je stejně nebudu mít přitáhlé ke hraně, nestačí jen přefrézovat narovno desku, navrtat díry, jeden uložit na hodinky v ose, utáhnout a druhý doštelovat projížděním stolem tam a zpět s namontovanými vozíky a postupně přitahovat imbusy, až to bude pevně utaženo a vše bude hladce jezdit, nebo je to křivé a musí to být dotáhlé ke hraně, protože ta naše frézka lítá tak 5stovek na "rovné" drážce, když to projedem hodinkama, takže se na to nedá spolehnout. Díky za radu

Chtěl jsem to dělat stejným způsobem ja kty popisuješ....Akorát ja chci dosáhnout co nejvyšší přesnosti se dá v hobby...Tak jdu do drážek na vnějších stranách a na vnitřních kulatiny dotažene šroubky...

Tvé řešení je dobře realizovatelné,ale pevné dotažení neznamená rovnoběžnost kolejnic...časem se to rozkope jak budeš frézovat....Aspoň to mi bylo řečeno lidma co stim mají skušenosti...

jak velký to plánuješ?když si to ofrézuješ celý sám a necháš to třeba jen přebrousit tak už to zas tolik stát nebude, zvlášť pokud je to do rozměru cca 1m což jsou běžné brusky.. když už jsi se rozhodl pro lineáry tak je škoda zabít to špatným uložením..

Airm@n64 píše:Chtěl jsem to dělat stejným způsobem ja kty popisuješ....Akorát ja chci dosáhnout co nejvyšší přesnosti se dá v hobby...Tak jdu do drážek na vnějších stranách a na vnitřních kulatiny dotažene šroubky...

Tvé řešení je dobře realizovatelné,ale pevné dotažení neznamená rovnoběžnost kolejnic...časem se to rozkope jak budeš frézovat....Aspoň to mi bylo řečeno lidma co stim mají skušenosti...

To se dá dobře řešit přilepením, pak se to ani nehne. (nemyslím epoxid ale loctite s aktivátorem)
Na druhou stranu se to pak nedá rozumě sundat

lepěj se letadélka nebo hrady z papíru.. lineáry bych montoval tak jak se má a nevymejšlel kraviny..

RaS píše:lepěj se letadélka nebo hrady z papíru.. lineáry bych montoval tak jak se má a nevymejšlel kraviny..

Pro někoho může být udělat lože přesně jak má ekonomicky (strojně) neřešitelné a když to umí udělat jen rovně bez zarážky je lepidlo řešení aby se to nemuselo zachvíli rovnat znovu. Samozřejmě že je lepší udělat to dle výrobce ten to má vykoumané dokonale.

Vše jde s dobou, například dát ozubené kolo na hřídel s krouťákem několik tm(tunometr) bez lepidla není u vrtaček možné. Stále se kontruje když se oklepává nářadí a to by žádný jiný spoj dlouhodobě nevydržel. Navíc je ve skříni klasický olej takže podobné podmínky jako u lineáru.

Proboha lidi, čtěte i starší příspěvky! Lepení kolejnic je koko..na! Už kdysi tu jeden tvrdil, že profíci mezi kolejnici a dosedací plochu dávají diamantový prášek. Jenže nevěděl kteří! Profíci styčné plochy kolejnic a dosedaček mažou olejem! Pak se dotáhnou na malý (cca desetinový) moment šrouby kolejnice, poté se dotáhnou přítlačné lišty (klínky, válečky - chcete-li) a kolejnice se dotáhne na předepsaný moment o výrobce. Už jsem tu jednou psal, ať se švec drží svého kopyta a nefilozofuje o věcech, se kterými nemá pražádné zkušenosti a raději si o tom něco přečte a to buď na tomto fóru, nebo v katalozích výrobců, či odborné literatuře. Tož tak....

Josef píše:Proboha lidi, čtěte i starší příspěvky! Lepení kolejnic je koko..na! Už kdysi tu jeden tvrdil, že profíci mezi kolejnici a dosedací plochu dávají diamantový prášek. Jenže nevěděl kteří! Profíci styčné plochy kolejnic a dosedaček mažou olejem! Pak se dotáhnou na malý (cca desetinový) moment šrouby kolejnice, poté se dotáhnou přítlačné lišty (klínky, válečky - chcete-li) a kolejnice se dotáhne na předepsaný moment o výrobce. Už jsem tu jednou psal, ať se švec drží svého kopyta a nefilozofuje o věcech, se kterými nemá pražádné zkušenosti a raději si o tom něco přečte a to buď na tomto fóru, nebo v katalozích výrobců, či odborné literatuře. Tož tak....

Ale jo, jo, máte ve všem pravdu.
Jak to teda udělat když nejsem schopen připravit odpovídající plochu (zarážku / lišty)? Jediné co mám je ofrézovanou rovnou plochu.
Má vůbec smysl v tomto případě používat kolejnice nebo je lepší něco jiného? Pochopte že ne všichny mají k dispozici strojní vybavení a udělat přesně zarážku není jen tak a nejsem si jistý kolik to dá práce (cena) nechat si to udělat zakázkově.
Nakonec to vypadá že bez správného uložení kolejnice je lepší podepřená tyč a ušetřené peníze investovat do větších vozíků nebo do hospody

metod jak to udělat blbě asi bude spousty a každej si musí najít tu svou.. ve strojařině asi jako všude je problém ten že to dobře a "blbě" nemusí být na první pohled vidět, to když někdo kosoúhlý ložiska předepne od oka na hulváta proti sobě bez středovýho přesnýho dorazu zbroušenýho na přesné předpětí tak to bude ve finále chodit "stejně" jak párovaný ložiska, to že první řešení vydrží X hodin a druhý řešení X tisíc hodin už nikdo neřeší.. ale jsou lidi co tady budou dokola psát jak nastaví předpětí maticí a dorazí kontramatkou a hotovo.. když se ho zeptáš jak to měří, jak to zjistí tak neví.. rozdíl mezi normálním ložiskem s vůlí a ložiskem s těžkým předepnutím je na ložiskách průměru cca 20 cca 2-3stovky což při stoupání upínací matice 1,5mm je 5-7stupňů a tady to profíci na koleně nastavujou na předepsanou vůli naprosto s přehledem otočením takové matice..

to když položíš nějak lineár tak taky nějak bude běhat, problém je jak, když opomineme to že se to různým chvěním hne, jak ten lineár posadíš rovně? jak to změříš? vždycky tady každej popisuje jak postaví první a druhej sjede hodinkama, jenže jak postaví ten první? běžná metoda je vzít lineár předpokládat že je rovnej a prostě ho přitáhnout k nějaké rovné podložce a druhej k tomu nějak doladit tak aby se to hejbalo a ono to nějak chodí...tady stejně nemá cenu nikomu radit, každej je odborník na všechno, strojařem je každej kdo udrží kladivo a hlavně vše je o penězích takže přišroubovat nějak lineár je zadarmo, nechat to někde obrousit stojí peníze a to je ten hlavní důvod..a když něco nejde tak vezme lepidlo nebo tmel vůli nepřesnost zalepíme zatmelíme a hlavně že se to hejbe..

Cjuz píše: Pochopte že ne všichny mají k dispozici strojní vybavení a udělat přesně zarážku není jen tak a nejsem si jistý kolik to dá práce (cena) nechat si to udělat zakázkově.
Nakonec to vypadá že bez správného uložení kolejnice je lepší podepřená tyč a ušetřené peníze investovat do větších vozíků nebo do hospody

já třeba nechápu,že se do toho někdo bez takového vybavení (a nebo penězí) pouští.. podle mě by se mělo stavět tak aby to bylo k něčemu a neměl by to být kompromis toho co můžu,(ne)umím a toho jak by se to mělo dělat..
kolik to stojí, to záleží jak je to velký jak je to připravený a co se všechno dělá, zabrousit přesně drážky na nějaké litinové předem ofrézované desce velikosi třeba 0,5 x0,5m nebude stát ranec a bude to ve finále k něčemu, oproti některému svařenci, kterej si pak přineseš domů a bude se kroutit jak had podle toho jak to podložíš... tam asi vážně nemaj lineáry smysl..

Takže jestli to dobře chápu je to vlastně osový vzorec

cena osy = cena vedení + cena uložení + cena rámu
cena uložení = kvalita vedení * n
cena rámu = kvalita vedení * m

Koeficienty m a n jsou dané a jestli nemám na to je dodržet ať časově, finančně nebo strojově nemá smysl něco dělat protože je to degradace samotného prvku za který jsem dal často nemalé peníze.

Bohužel je to RaSy jak říkáš a velmi převládá názor "koupím lineár (kolejnici) a bude to nejlepší mašina" ostatní se už neřeší.
Možná by stálo za to udělat jednoduchou kuchařku která na lidi vybafne hned v úvodu a ve které by byly úplné základy pro nás laiky. Něco ve stylu http://www.cnc-hobby.cz/cnc2.htm Třeba když by si každý přečetl základní informace nemuselo by docházet k situacím typu lineární kolejnice přímo na jeklu anebo si taková řešení brát za vzor.

ale dopadlo by to uplně stejně, kuchařek je celý web, ať si vezmeš jakéhokoliv výrobce ložisek, lineárů, šroubů i blbýho spojovacího materiálu tak maj na svejch webech info jak to udělat, jenže pak přijdou CNC nadšenci a vymyslej si pravidla vlastní a snažej se dodržet někde nějaké přesné rozměry, tam kde to ani není potřeba a tam kde to potřeba je tam to neřešej.. běžně vidíš plánky kdy to chce někdo na setinu a přitom tam desetina nehraje roli, pokud se to navrhne správně a v tom je pak ten rozdíl finanční pokud to má někdo dělat..
stejně si to ve finále udělá každej tak jak sám uzná za vhodné a co mu rozpočet dovolí... ten tvůj strojek se prohejbá asi o dvě desetiny nebo kolik jsi tam kdysi měl.. kdyby ti někdo řekl na začátku že se to bude hejbat o 2 destiny tak mu stejně nebudeš věřit a stejně si to uděláš po svým.. ne?

ono většina konstrukcí je dělaná tak aby to bylo vyrobitelný, lidi u toho přemejšleli na uložení lineáru stačí jedna rovná hrana a plocha to jestli bude posunutá o desetinu sem a tam ničemu nevadí takže to zvládne jakákoliv bruska.. a dotáhne se to lištou teba z boku kdy lineár třeba 20mm položíš na 19,8mm a ty dvě desetiny vůle slouží pro přitažení lineáru z boku, to jestli to bude 19,7 nebo 19,9 je jedno.. jednoduchý jak výrobně tak to je přesně a odolává to vibracím všemu.. jenže pak přijde CNC nadšenec a vymyslí si že nějaká přítlačná lišta je k ničemu a vymyslí si uložení dvou lineárů do dvou drážek a chce je mít od sebe třeba 200 a obě drážky hluboký 3mm 20mm přesně.. to bude stát 5x tolik, většina brusičů ho s tím vyhodí a ve finále to bude nanic.. protože tam prostě bude vždy vůle.. a nebo druhej expert vymyslí že dá rozměr do minusu a ten lineár tam zatlačí šroubama aby tam ta vůle nebyla.. proč to dělat jednoduše když to jde dělat složitě že? pak je třetí skupinka kteří to přichytěj jen na plochu šroubama ideálně hned na 3mm jakl nebo hliníkovou válcovanou desku a nebo něco běžného "křivého" co se dá koupit..
a ve finále aby si potvrdili jak jsou dobří natočej video jak se lineár krásně hejbe a pověsej to na trubku.. ten lineár se bude hejbat i když bude vedení jak had..

... takže udělám drážku 3,5mm vysokou a 22mm širokou (pro 20-ku lineár široký 19,7mm) z jedné strany jehlové ložiska pr. 2,5mm a M4 imbusy a stáhnu to tím, přijde mi to lepší jak namáhat šrouby z kuželovou hlavou na ohyb, protože broušení nemám k dispozici, je to fakt nutné, když si dáme při obrábění na frézce záležt + úplně nové nástroje od Sandviku? Nebo to musím dát obrousit a tím uvažovat předfrézovat dvě hrany, aby se tam dostal, kolik by pak cca stálo dobrousit dvě hrany 3,5mmx900mm s rozměrem obrobku D1000xŠ800xV300mm, nemám vůbec šajn o ceně broušení, ale nadruhou stranu to nechci odfláknout, jen rozpočet je trochu na štíru, spíš totálně