CNC Fórum

jj, šlápnul jsem do h...., to se stává. Ale i tak vydělává. Ten vakuový stůl je úžasná věc, jak jsem bez toho mohl být.

Frézuji pole děr 18,4 do hloubky 7mm v desítce desce z PP. U jednoho pole mám posuv 1200mm/min a u druhého 1400mm/min. Prostě jsem se upsal. Rozdíl 200mm/min znamená rozdíl v průměrech o 0,05mm. Hezký, že jo?

To je super ,nakreslíš desítku díru a rychlostí z ní uděláš cokoliv mezi 9-11mm

Jak moc se v praxi projeví to upevnění přes velkoplošný plast?
Není to tak, že na tak velké ploše už je skoro jedno z čeho to je?
Veliké dospělé mašiny (portálovka jako stodola) používají mimo jiné možnosti i hydrostatické uložení, kde je z jedné strany taky plast (a na něm tenoučká vrstva tlakového oleje).
Tepelná roztažnost plastu bude taky celkem OK.

Nebo si to představuju jako Hurvínek válku?
Díky za případnou osvětu.

Tak u truhlářských mašin jestli tam rozměr ujede o 1mm/m tak to většinou nevadí. Ta pracovní deska je něco jako pertinax, ale nesmrdí při obrábění. Ale stejně bude cvičit s geometrií stroje v závislosti na teplotě. Rozdíl 10°může ten 1mm udělat.

Jo špatně jsem pochopil Mexovu otázku. V mém případě ta mezideska byla nejspíš snaha konstruktera utlumit vibrace od frézy a motoru. Ale za cenu snížení tuhosti rámu. Také plast pod zatížením teče, tedy předpětí vyvolané šrouby časem zmizí. Měl bych to rozebrat a kouknout, zda některé nejsou volné.

Mex píše: ↑6. 3. 2019, 3:19

Nebo si to představuju jako Hurvínek válku?
Díky za případnou osvětu.

Jde především o vhodnost použití plastu ,třeba plast vyvinutý na kluzné plochy má výborné kluzné vlastnosti ,nepřenáší vibrace a samozřejmě potlačuje stick-slip efekt .Díky tomu je oblíbený na mašinách kde se třeba obrábí nerez .
Hydrostatické uložení je krásné ale né úplně bez problémů a není úplně jednoduché jak by se zdálo ,proto se používá jen tam kde je to nutné .
No a nakonec použít nějakej plast třeba jako víko ze sudu nebude určitě to pravé protože se brzy objeví různé otlačení a tím se sníží tuhost a přesnost.

Díky za info.
Na mě ten obrázek bobíka dělal dojem, že tam dali kovové přítlačné desky z obou stran, takže jsou síly rozloženy na celou plochu. A tam jsem si říkal, že u tak velké plochy už je skoro fuk, co je to za materiál.

velmi podobne talianske masinky boli u nas, ked sa robili ovladacie panely na pracky - seriova vyroba

boli na tom namontovane 4 vretena, a frezovali sa naraz 4panely, tiez pridrziavane podtlakom

do plastu a dreva celkom slusna masinka

Můžete mi někdo zjistit správné převýšení pryžové šňůry nad deskou? Já tam mám teď 1,3mm. U slabších desek mí to materiál přizvedává.

Já dávám tak 0.2.

Tak u truhlářských mašin jestli tam rozměr ujede o 1mm/m tak to většinou nevadí.......hej nevadi ,skus si to potom zložiť a nemyslím teraz /šalung/na beton tam to ozaj nevadi

A 1,3 je vpohode maš slabý podtlak......

Podtlak bude nejspíš v pohodě. Ale jak je stůl vydrážkovaný po 25mm, tak vlastně v těch čtvercích kolem drážek podtlak moc nepůsobí. Působí vlastně jen v těch drážkách pro těsnění. Když si vydrážkuji stůl dle vzorového obrázku, tak by to mohlo tu upínací sílu zvětšit. Oproti obrázku nemám ty drážky v těch čtvercích, jen hladkou plochu.

Jinak k té přesnosti polohování 1mm/m. Ono je to taky +-0,05mm/100mm nebo +-0,01/20mm (plus základní vůle např v matici).
Nejlevnější CNC frézka bude udělaná z těch nejlevnějších komponet. Obyčelný válcovaný šroub má přesnost +-0,025mm na 300 mm což je +-0,08mm/m. Vůle v matici je 0,05mm. V součtu je to +-0,13mm. To by bylo v pohodě. Troufám si říci, že takovou polohovou přesnost mají i levnější či vyběhané kovo CNC frézky. Ono jako truhlář i když budeš mít metrovou posuvku, tak i ta bude měřit s přesností +-0,2mm/m. Prostě lepší měřidlo ani nepotřebuješ a ani pomocí ní nepoznáš, jak tu frézku máš skutečně přesnou. No a teď k tomu musíš připočíst ustavení geometrie. Odchylka setiny stupně ti udělá na metru dvě desetiny. Líp ty dvě osy na tom jednom metru nejspíš neustavíš. Takže už tady máš +-0,33mm/m. K tomu mužeš připočíst tuhost stroje, přesnost pohonů přesnost najetí, geometrii stroje, (pracovní teplotu?).. atd. Takže +-0,5mm/m ta frézka přesnost mít může a přesto s ní uděláš dost přesnou práci, vzhledem k jejímu určení, když budeš vědět co si s ní můžeš dovolit a co ne. No a přesnost obrábění tam vstupuje tuhostní trojúhelník stroj nástroj obrobek. Truhlářské CNC bude mít nároky na tuhost menší, než u frézky na ocel a to o dost. Jestli je tam řádový rozdíl, nevím. Ale konkrétně tahle moje frézka je tak málo tuhá, že rozdíl v rychlosti pohybu o 200mm/min mi rozhodilo rozměr díry o 0,05mm. Samozřejmě, jsou truhlářeké frézky za několik milionů a budou ze špičkových komponent s tuhým rámem tak tam si myslím, že budou mít polohovou přesnost +-0,05mm/m. Ono je to +-0,005/100mm což je dostačující i pro obrábění slitin hliníku.
Oni výrobci strojů trochu mlží s přesností svých strojů. To je přesnost nevím čeho ale hlavně v pěti tisícinách, pak přijede servisák, proměří stroj a vydá měrový protokol pro přesnost polohování jednotlivých os, kde je uvedena požadovaná přesnost 0,03mm/300mm k tomu je fajfka, že tuto přesnost stroj splňuje a hotovo, stroj je tímto vhodný pro provoz v nástrojárně na výrobu forem. Škoda, že jsem si tenkrát ten měrový protokol stroje nevyfotil.
Můžeme také uvažovat o výrobní přesnosti, kde vstupuje ta polohová přesnost, pak přesnost obrábění z toho silového trojúhelníka a co je dost podstatné je provozní teplota stroje. Takové truhlářské CNC někde ve stodole může pracovat v teplotním rozmezí 15-35°C což u konstrukce rámu stroje ze slitiny hliníku udělá délkový rozdíl 0,5mm/m. U rámu z celi to bude polovina 0,25mm/m. Já mám mix obou, tak to bude pak dělat pěknou vrtuli. Plus ta plastová deska je vlastně také součástí rámu tam se to může pohybovat v 1-2mm/m. Co se s tím rámem vlastně děje ani nechci vědět.

Kde jsi vyhrabal tu fotku ??
Tu potvoru jsem dělal už před lety ! Ale co se týče těch drážek - ty hluboký jsou pro gumu - ty mělký jsou právě pro rozvedení podtlaku - přesah gumy jsem fakt neměřil, jednak co naměříš na pěnové gumě. Navic tahle konkrétní desce se frézují překližky, ty si tu gumu domáčknout. Ale ani u plastů s tím nejsou problémy - zrovna zítra valím rovnat vřeteno pětiosky na plast, dělají i tenké desky. Tam ale používají hliníkový fabrický stoly z tažených profilů, vypadají trošku jinak, můžu nafotit.
Ten můj bastl z fotky je levné východisko ze situace, kdy si zákazník koupí trámcový stroj, a pak se diví, že není úplně vhodný pro frézování překližek.