CNC Fórum

Diky za snahu.
Teď se to pokusím rozjet s interpolátorem od Gravosu. Přeci jen mi přijde řešení s generátorem pulzú mimo PC rozumější.
Tiskárně se přeci taky neposílají pulzy na posuv papíru, ale pouze instrukce.
Do budoucna počítám s tím, že bych ten Linux vyzkoušel mám ještě nějaké podobné mašinky.

davidjk píše:Přeci jen mi přijde řešení s generátorem pulzú mimo PC rozumější.

Je to rozumnejšie

davidjk píše:Diky za snahu.
Teď se to pokusím rozjet s interpolátorem od Gravosu. Přeci jen mi přijde řešení s generátorem pulzú mimo PC rozumější.
Tiskárně se přeci taky neposílají pulzy na posuv papíru, ale pouze instrukce.

Fajn, usetrim cas. Ja Ti to nijak nenutim, jen jsem chtel pomoct dojit (rychle a levne) k cili.

Nevim, jestli Tve prirovnani tiskarny k CNC tak uplne sedi. To, ze se CNC ridi prostrednictvim LPT portu je jen proto, ze je to jediny standardizovany paralelni interface na PC. Jinak to nema nic spolecneho.
A naopak rizeni na hodne nizke urovni je dneska bohuzel docela "trend", viz ruzne GDI tiskarny, drive SW modemy a zvukovky atd.

Rizeni prostrednictvim LPT ma vyhodu (samozrejme krome ceny) v univerzalnosti - existuje mnoho ruznych ovladacich SW, ktere pres LPT umi tu frezku ridit. S interpolatorem od Gravosu rozhodne takovy vyber mit nebudes. A ve fazi testovani a hledani dalsiho smeru ma ta univerzalnost neco do sebe.

Interpolator od Gravosu se mi principialne velmi libi. Ale nelibi se mi 2 veci - pripojeni pres seriovou linku, a cenova politika. Ta logika, ze stejna deska stoji nejakou cenu s 25 kHz pulzy a vyrazne vyssi cenu s rychlejsimi pulzy (coz v praxi predpokladam znamena prenastaveni jedne konstanty ve zdrojaku firmware), nebo ze zvyseni komunikacni rychlosti z 38.4 na 115.2 kbit/s je za 30% ceny desky (opet jde prepokladam o prenastaveni jedne konstanty ve firmware) mi prijde divna. Pokud predpokladam, ze ani nejnizsi verzi desky neprodavaji se ztratou, tak cena tech dalsich verzi je naprosto umela.
Maji na to samozrejme svate pravo, ale ja mam zase pravo, aby se mi to nelibilo, ze.

rollfree píše:.............
Interpolator od Gravosu se mi principialne velmi libi. Ale nelibi se mi 2 veci - pripojeni pres seriovou linku, a cenova politika. Ta logika, ze stejna deska stoji nejakou cenu s 25 kHz pulzy a vyrazne vyssi cenu s rychlejsimi pulzy (coz v praxi predpokladam znamena prenastaveni jedne konstanty ve zdrojaku firmware), nebo ze zvyseni komunikacni rychlosti z 38.4 na 115.2 kbit/s je za 30% ceny desky (opet jde prepokladam o prenastaveni jedne konstanty ve firmware) mi prijde divna. Pokud predpokladam, ze ani nejnizsi verzi desky neprodavaji se ztratou, tak cena tech dalsich verzi je naprosto umela.
Maji na to samozrejme svate pravo, ale ja mam zase pravo, aby se mi to nelibilo, ze.

Jsi jestli se nepletu elektronik ... tak navrhni funkční a kvalitní interpolátor a uvidíme jestli Ti pak bude ta cena připadat divná. Je v tom spousta práce. Já osobně to vnímám tak, že ty varianty (konkrétně tedy ta 25k) s nižší rychlostí jsou svým způsobem Gravosem dotovaný a určený právě pro začínající hobbíky. Ty bys to chtěl dělat na kšeft za litr??? Já osobně nikoliv a podotýkám, že jsem se výrobou elektroniky byť v jiném oboru pěkných pár let živil takže vím o čem to je.
Jen pro porovnání, dneska jsem hledal nějaký materiály k programovatelnýmu termostatu Omron a při googlení mi vypadly mimo potřebnýho návodu taky ceny na e-shopech!!!
Vyrazilo mi to dech .... obyčejnej digitální termostat stál cca 4-6 tisíc podle prodejce!!! Ty tady kritizuješ cenu interpolátoru pro řízení obráběcího stroje, která je i v tý nejrychlejší verzi cenově prakticky na úrovni toho termostatu, kterej je navíc nepochybně dělanej za pár šupů v Číně.... a nejspíš ve statisícovejch sériích, což produkty Gravos tutově nejsou.
Jinak máš samozřejmě na svůj názor právo, jen by to chtělo bejt kapku soudnej .... každej z nás se snažíme uživit a dělat zadarmo si nemůžeme dovolit, Gravos nevyjímaje. Stejně tak si každej může zvážit jak rychlej a tedy i jak drahej interpolátor zvolí. Osobně si myslím, že většině hobby uživatelů musí 25kHz stačit a v tom případě mi celková cena 2900 za prověřený a funkční řešení přijde luxusní. Kdysi mi jeden starý a moudrý pán řekl: "Nekritizujme ceny výrobků, popř. služeb atd.... každý máme přeci možnost volby, buď to co chceme či potřebujeme jdeme koupit a nebo si tu dotyčnou věc můžeme vymyslet a vyrobit sami."
Někdo sáhne po hotovém řešení a to zaplatí a někdo si to zase udělá sám a zaplatí to svým časem který tomu musí dát a tak to má být.

Engineer píše:Ty tady kritizuješ cenu interpolátoru pro řízení obráběcího stroje, která je i v tý nejrychlejší verzi cenově prakticky na úrovni toho termostatu

Ale vubec ne, nedovolil bych si kritizovat cenu produktu, ktery neznam. Kdyz uz mam k necemu pripominku (a ani tu bych nenazyval kritikou, jen rikam ze MNE se to nelibi), tak to je tvorba (odstupnovani) te ceny. Ja obecne velmi nemam rad umele ceny, kdy se neco zatizi velkou dani, aby se zase pro zmenu neco jineho mohlo dotovat (viz drive socialismus, nyni soucasna EU). A tady z toho proste mam ten pocit umele ceny. Ale je to jen muj pocit, treba to nikomu jinemu nevadi.

Ta cena za zakladni verzi mi skutecne prijde dost nizka. Materialove to bude tak do 400-500 Kc, takze na firmware a hlavne na obchod by mohla zbyt tak tisicovka. Pro kusovku nic moc, pro vetsi vyrobni/prodejni serie uz to jde.

A mimochodem kdyz jsi vzpomenul to srovnani s programovatelnym termostatem, tak tam budou pravdepodobne materialove naklady vyssi nez na tu desku od Gravosu (samozrejme ale asi jina seriovost, i kdyz kdo vi). Ale za 4-6 tisic bych si ho z Ciny urcite nekoupil. Jen tak pro zajimavost ja mam natahanych po baraku 30 tepelnych cidel, vyhodnocuje to pocitac a podle toho pak ridi kotel a v nekterych pokojich termohlavice (do budoucna ve vsech). Myslim, ze me to cele vyslo tak na pulku te ceny, kterou jsi uvadel za 1 termostat (praci ale nepocitam, je to konicek). A jeste je to krome programovatelnosti vzdalene riditelne po Internetu, coz treba pri navratu v zime z hor prijde vhod.

Engineer píše:tak navrhni funkční a kvalitní interpolátor a uvidíme jestli Ti pak bude ta cena připadat divná.

a je to tady zase.

prece na to abych rekl ze se mi neco nelibi nemusim byt nutne schopen navrhnout/vyrobit lepsi.

to je prece kravovina jako brno.....

Koukám, že se diskuse ohledně stolní frézky dostává do úplně jiných dimenzí
Dohodli jsem se s firmou Gravos na řešení nějakého setu pro tuto frézku.
Myslím, že pro lidi jako jsem já, kteří nemají tolik času na vyvíjení řízení pro stolní frézky to je dobré řešení.
Pokud lidičky od 4isp čtou toto fórum, tak by se měli zamyslet na nějaké solidnější podpoře svých produktů
Myslím, že srovnání stolní frézičky s tiskárnou nebo plotrem není uplně od věci.
Některé plotry velikosti A0 se pohybují v daleko vyšších cenových relacích 60-100tis.
Děkuji za navrhovaná řešení, ale já se vidám touto cestou.
Pokud bude zájem tak můžu poskytnout další zkušenosti s tímto strojem, ale nejdříve až v druhé půlce srpna.
Takže jseště jednou díky a já si udělám pauzičku, tedy dovolenou

... těším se na Gravos řešení, protože já budu mít řízení od nich taky, tak už aby to bralo špónu
Pěknou dovču Pepa

rollfree píše:

davidjk píše:Diky za snahu.
... Ta logika, ze stejna deska stoji nejakou cenu s 25 kHz pulzy a vyrazne vyssi cenu s rychlejsimi pulzy (coz v praxi predpokladam znamena prenastaveni jedne konstanty ve zdrojaku firmware), nebo ze zvyseni komunikacni rychlosti z 38.4 na 115.2 kbit/s je za 30% ceny desky (opet jde prepokladam o prenastaveni jedne konstanty ve firmware) mi prijde divna. Pokud predpokladam, ze ani nejnizsi verzi desky neprodavaji se ztratou, tak cena tech dalsich verzi je naprosto umela.
Maji na to samozrejme svate pravo, ale ja mam zase pravo, aby se mi to nelibilo, ze.

No ale takuto cenovu politiku maju snad vsetci velky hraci v oblasti vyroby a vyvoja elektroniky
(napr. osciloskopy kde je bezne, ze si kupim zakladny model, ktory obsahuje aj vsetok hardver urceny pre drahsie modely a ten sa pripadne da odblokovat zakupenym kodom...)
a nieje to nahoda a NIEJE to pre to aby zo zakzanikov tahali viac penazi, ale naopak aby ich setrili sebe aj zakaznikom.

tento HW interpolator je vynikajuci priklad ako to funguje a to tak, ze keby mali trebars 4 verzie:
tak musia robit 4x vyvoj a ledenie SW + spravovanie SW tiez 4x
u HW je toho viac a to 4 rozne dosky = 4x navrh + 4x predlohy + 4x zoznam suciastok ( + riesenie distributorov a pod.) + 4x sablony na nanasianie pasty atd. atd. + skladove miesto pre 4 verzie a 4x rezia skladu....
a vobec tych veci co by boli zbytocne redundantne je este kopec a niekto ich musi zaplatit...
a preto sa im (aj nam) oplati ked je jedna verzia a to este vo vacsej serii (cize cena ide zasa dolu) a vsetci (skoro) su spokojni.

howgh

Zajimave, co se da z ceny vydedukovat.
Je to vicemene tak.
Jeste bych podotkl, ze vyvoj je dost draha sranda, ono to pri pohledu na hotovy plosnak nevypada.

Jen bych uved jeden odkaz co vyrábí MERKUR
http://www.merkurtoys.cz/vyrobky/cnc-obrabeci-stroje" onclick="window.open(this.href);return false;
Takže kdybych při kupování narazil na toto, tak bych to měl i s řízením od Gravosu
Tomu se říká ironie osudu

No nevim, ale tahle konstrukce mi prijde hodne nevyvazena.
Ten portal vypada, ze je ohnuty z tenkeho a navic derovaneho plechu, takze tuhost teto konstrukce bude velmi nizka.
Ale zato osy Y a Z jezdi po drahych linearech, ktere jsou na podobnou konstrukci podle me tezky overkill.
No a z toho pak vychazi vysoka cena, kterou si asi moc mladych (pro ktere je to predpokladam urceno) nebude moct/chtit dovolit.
Kdyz uz udelali mizerny a levny zaklad, tak meli tu levnost dodrzet i jinde a udelal zarizeni za max. polovinu ceny.

Ale co, treba se to bude dodavat do skol v ramci nejakeho programu "zvyseni konkurenceschopnosti" a bude se to platit z mekkych evropskych penez, ze.

Tak jsem narazil na řízení CNC pomocí GRBL nahraného v Arduino UNO.
Zakoupil jsem na:
http://www.snailshop.cz/cnc/1082-arduino-grbl.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Vyzkoušel jsem to na této fréze a přikládám video:
Řízení pomoci Mach3
http://youtu.be/nG4E4KE6BC4" onclick="window.open(this.href);return false;

Řízení pomoci Arduino UNO GRBL
http://youtu.be/CmsGey7Ktbc" onclick="window.open(this.href);return false;

No vida, to (GRBL) je zajímavý, až bys s tim zkoušel i něco "serióznějšího", dej vědět (ten Mach ti jede hodně prapodivně )

ten mach ma asi zapnute zastaveni na konci kazdeho vektoru
a ty pismena jsou z kratkych usecek