CNC Fórum

Milan199 píše: ↑7. 3. 2021, 9:57 https://www.novinky.cz/koronavirus/clan ... 9-40353187

robokop píše: ↑7. 3. 2021, 9:59 jak pisu, na isoprinosin zadna studie o jeho pozitivnim ucinku neni, je jen jakysi nezakony pokus toho doktora ktery to nikdy jako studii neprihlasil a pak z toho pokusu udelal zaver a publikoval ho, ze to je spatny postup a vystup z toho je vic nez pofiderni, tak si ho pozvali na sukl protoze takhle se to fakt nedela. Mozna to i jako podpurna lecba funguje ale jiste to neni ani nahodou a jestli tak to tim spatnym pokusem ten doktor uplne zdiskreditoval

Milan199 píše: ↑7. 3. 2021, 9:57 https://www.novinky.cz/koronavirus/clan ... 9-40353187

fmodel píše: ↑7. 3. 2021, 10:05

robokop píše: ↑7. 3. 2021, 9:59 jak pisu, na isoprinosin zadna studie o jeho pozitivnim ucinku neni, je jen jakysi nezakony pokus toho doktora ktery to nikdy jako studii neprihlasil a pak z toho pokusu udelal zaver a publikoval ho, ze to je spatny postup a vystup z toho je vic nez pofiderni, tak si ho pozvali na sukl protoze takhle se to fakt nedela. Mozna to i jako podpurna lecba funguje ale jiste to neni ani nahodou a jestli tak to tim spatnym pokusem ten doktor uplne zdiskreditoval

To mi připomíná dobrý úmysl s coroventem ,nebo se mýlím?

robokop píše: ↑7. 3. 2021, 9:50 proc taky neverit nekomu kdo nedodrzel vedecke postupy a prezentuje neuplna data a vlastni pocity a proc verit nekomu kdo dodrzel postupy a ma konkretni vysledky

to je jak s tim isoprinosine

muze na tom neco byt ale zatim na to neni zadny seriozni dukaz
na ivermectin uz je dokonce seriozni dukaz ktery to vyvraci

jama... je jen web ktery to publikuje autori jsou zde:

Kód: Vybrat vše

Corresponding Author: Eduardo López-Medina, MD, MSc, Centro de Estudios en Infectología Pediátrica, Calle 5 B 5 No. 37 BIS-28, Cali, Colombia (eduardo.lopez@ceiponline.org).

Accepted for Publication: February 18, 2021.

Published Online: March 4, 2021. doi:10.1001/jama.2021.3071

Author Contributions: Drs López-Medina and Ramirez had full access to all of the data in the study and take responsibility for the integrity of the data and the accuracy of the data analysis.

Concept and design: López-Medina, López, Hurtado, Dávalos, Ramirez, Martínez, Díazgranados, Oñate, Chavarriaga.

Acquisition, analysis, or interpretation of data: López-Medina, Hurtado, Ramirez, Martínez, Oñate, Chavarriaga, Herrera, Parra, Libreros, Jaramillo, Avendaño, Toro, Torres, Lesmes, Rios, Caicedo.

Drafting of the manuscript: López-Medina, Hurtado, Dávalos, Chavarriaga, Caicedo.

Critical revision of the manuscript for important intellectual content: All authors.

Statistical analysis: López-Medina, Ramirez.

Obtained funding: López-Medina, López.

Administrative, technical, or material support: Hurtado, Dávalos, Martínez, Díazgranados, Chavarriaga, Herrera, Parra, Libreros, Jaramillo, Avendaño, Toro, Torres, Lesmes, Rios, Caicedo.

Supervision: López-Medina, López, Oñate, Rios, Caicedo.

dovla píše: ↑7. 3. 2021, 9:30

robokop píše: ↑7. 3. 2021, 9:10 https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... DY.twitter

* Ivermektin NENÍ výrazně účinný proti Covid *
Dnes vyšla dosud největší studie tohoto léku na 400 pacientech. Na rozdíl od předchozích studií, tato studie je podstatně větší, je randomizovaná, plně zaslepená a kontrolovaná placebem. Při prvních příznacích Covid bralo doma 200 pacientů 5 denní léčbu ivermectinem, a 200 pacientů bralo 5 dní placebo - samozřejmě ani lékaři ani pacienti neví, jestli berou lék nebo placebo.
A ve výsledku NEBYL mezi pacienty s ivermectinem a placebem žádný měřitelný rozdíl - 164 pacientů s ivermectinem vs 156 pacientů s placebem se do tří týdnů plně uzdravilo, 16 (IVM) vs 13 (placebo) muselo znovu vyhledat lékaře a 4 (IVM) vs 6 (placebo) skončili v nemocnici; toto jsou vše rozdíly na úrovni statistického šumu. A všimněte si i na přiloženém grafu, že i časově se lidé s ivermectinem a placebem uzdravovali úplně stejně. Co je tedy téměř jisté je, že ivermectin NENÍ žádný zázračný lék, protože takový lék by zcela jistě vykazoval mnohem vetší úspešnost.
Možná také vzniknou otázky, jak je možné, že tolik lidí i některých lékařů tvrdí, že z jejich zkušenosti ivermectin pomáhá a teď najednou tato studie žádný efekt nenašla. Za to může bohužel velmi čašté zkreslení, které už nejen u covidu potkalo nejeden slibný preparát: Představme si, že lidem diagnostikovaným s Covid dám jako "léčbu" talisman pro štěstí. Dám talisman 100 pacientům a jako "lékař" budu pozorovat, že 99 lidí se nakonec uzdravilo. Nabízí se závěr, že talisman pomáhá k léčbě covid protože 99 ze 100 se uzdravilo, ale tak to není - covid má smrtnost 1%, takže 99 ze 100 lidí se prostě běžně uzdraví. A když to zkouším třeba na 30 pacientech, tak se klidně uzdraví úplně všichni, protože 0.3 pacienta odpovídající 1 % smrtnosti samozřejmě v tom mém vzorku ani nemusím mít.
A také to snad ukazuje, že opravdu není nejlepší nápad předepisovat léky podle počtu lajků na facebooku nebo PR některých politiků. Možná si řeknete, že podáním nefungujícího léku není co zkazit, ale to platí jenom do té doby, než si lidé přestanou dávat pozor, protože si myslí, že v případě nemoci jim lék pomůže, nebo kdy někteří začnou útočit na lékaře, že jim údajně odpírají "fungující léčbu".
Jak je vidět, pokud se věda dělá pořádně, pravda se nakonec vždycky ukáže, a na vir zkrátka žádné PR, přesvědčování ani vyhrožování nefunguje, ten se řídí přírodními zákony.

No veď práve, že na nete sa objavuje hocičo. Aj toto je podľa mňa také hocičo. Kto sú tí ľudia, ktorí sú podpísaný pod tým článkom? Čo je to za inštitúciu Jamanetwork?
Ale výsledky, ktoré prezentuje MUDr. Torok - lekár ktorý liečbu aplikoval , nie je len nejaký článok . A ten lekár nehovoril iba o Ivermectine. Je to komplex ďalších podporných látok a postupov. Neviem, prečo by som mal veriť nejakým neznámym ľudom niekde pravdepodobne z Latinskej Ameriky a nie slovenskému alebo českému lekárovi.

robokop píše: ↑7. 3. 2021, 10:08 tady souvislost nevidim
u coroventu byl splnen pozadovany postup do puntiku
zadost na nouzovou certifikaci
vyvoj
splneni pozadavku
vystavena nouzova certifikace
tam zadne podvadeni nebylo

dovla píše: ↑7. 3. 2021, 10:12

robokop píše: ↑7. 3. 2021, 9:50 proc taky neverit nekomu kdo nedodrzel vedecke postupy a prezentuje neuplna data a vlastni pocity a proc verit nekomu kdo dodrzel postupy a ma konkretni vysledky

to je jak s tim isoprinosine

muze na tom neco byt ale zatim na to neni zadny seriozni dukaz
na ivermectin uz je dokonce seriozni dukaz ktery to vyvraci

jama... je jen web ktery to publikuje autori jsou zde:

Kód: Vybrat vše

Corresponding Author: Eduardo López-Medina, MD, MSc, Centro de Estudios en Infectología Pediátrica, Calle 5 B 5 No. 37 BIS-28, Cali, Colombia (eduardo.lopez@ceiponline.org).

Accepted for Publication: February 18, 2021.

Published Online: March 4, 2021. doi:10.1001/jama.2021.3071

Author Contributions: Drs López-Medina and Ramirez had full access to all of the data in the study and take responsibility for the integrity of the data and the accuracy of the data analysis.

Concept and design: López-Medina, López, Hurtado, Dávalos, Ramirez, Martínez, Díazgranados, Oñate, Chavarriaga.

Acquisition, analysis, or interpretation of data: López-Medina, Hurtado, Ramirez, Martínez, Oñate, Chavarriaga, Herrera, Parra, Libreros, Jaramillo, Avendaño, Toro, Torres, Lesmes, Rios, Caicedo.

Drafting of the manuscript: López-Medina, Hurtado, Dávalos, Chavarriaga, Caicedo.

Critical revision of the manuscript for important intellectual content: All authors.

Statistical analysis: López-Medina, Ramirez.

Obtained funding: López-Medina, López.

Administrative, technical, or material support: Hurtado, Dávalos, Martínez, Díazgranados, Chavarriaga, Herrera, Parra, Libreros, Jaramillo, Avendaño, Toro, Torres, Lesmes, Rios, Caicedo.

Supervision: López-Medina, López, Oñate, Rios, Caicedo.

dovla píše: ↑7. 3. 2021, 9:30

No veď práve, že na nete sa objavuje hocičo. Aj toto je podľa mňa také hocičo. Kto sú tí ľudia, ktorí sú podpísaný pod tým článkom? Čo je to za inštitúciu Jamanetwork?
Ale výsledky, ktoré prezentuje MUDr. Torok - lekár ktorý liečbu aplikoval , nie je len nejaký článok . A ten lekár nehovoril iba o Ivermectine. Je to komplex ďalších podporných látok a postupov. Neviem, prečo by som mal veriť nejakým neznámym ľudom niekde pravdepodobne z Latinskej Ameriky a nie slovenskému alebo českému lekárovi.

Neviem, odkial ste brali ten preklad do češtiny, ale povedzme že budem veriť, že ste dobrý v odbornej angličtine
Nebudem túto diskusiu ďalej"znásilňovať". Ja verím našim skúseným lekárom zo slovenska, česka ,alebo blízkej krajiny a vy si verte internetovým článkom "lekárov" z Kolumbie.

dovla píše: ↑7. 3. 2021, 9:05 Ja nečítam ani nehľadám nejaké priblblé štúdie . Mne stačí prezentácia lekárov, ktorí Ivermectin spolu s ďalšími prostriedkami (C+D3+ZN) a liečebné postupy vyskúšali a tlmočia o tom svoje skúsenosti. Samozrejme že plošne na úplne každého človeka sa to nedá relativizovať.

robokop píše: ↑7. 3. 2021, 10:18 normalni certifikaci, takze nelze pouzit mimo vyjimecny stav
triggering, takze nelze pouzit k odvykani pacientu, na to je potreba normalni ventilator

fmodel píše: ↑7. 3. 2021, 10:24

robokop píše: ↑7. 3. 2021, 10:18 normalni certifikaci, takze nelze pouzit mimo vyjimecny stav
triggering, takze nelze pouzit k odvykani pacientu, na to je potreba normalni ventilator

A když jste tomu věnovali tolik úsilí nelze to dopracovat a docertifikovat ?